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B'z PAK松本のすごさを説明してください 5

980 コメント 2017/08/01 09:49 カテゴリ/板名 音楽 /  楽器・作曲

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作成日時 2665-04-01 01:26 最終レス日時 2005-04-14 02:32

関連ワード B'z  PAK松本    説明  5

オリジナルURL http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1112286409/l50

  • 1 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 01:26:49


    引き続き不毛な議論をどうぞ

    【参考サイト】
    ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack00.html
    B'z専用特別コーナーにて91曲

    【前スレ】
    B'z松本孝弘のすごさを説明してください 4
    http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1111240149/l50

  • 2 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 01:39:09

    やったぜっ
    みんな議論しよーぜ
    最終的には楽しくねw
  • 3 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 02:21:21

    そうやって
    うれてるアーティスト
    かつぎあげて楽しいか?
    がきどもが
    ついこないだもコピーばんど
    かっこわるかったなぁ
    いい加減にしてくれ
  • 4 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 02:34:47

    ヲタである漏れが一言。
    パクリは知ってるけど、漏れ前スレ900に結構同意だなぁ。
    公の場(2ちゃんに公共性がないとかそういうことじゃなくてね)で晒されてたたき上げられない限り、
    パクリではなく技なんだろな。B'zはセーフ。なっちはアウトみたいな。いや、良し悪しは別にしてね。
  • 5 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 06:46:49

    テクニックが無いって言っているアンチは冗談でしょ?
  • 6 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 07:10:15

    公の場(2ちゃんに公共性がないとかそういうことじゃなくてね)で晒されてたたき上げられない限り、
    パクリではなく技なんだろな。B'zはセーフ。なっちはアウトみたいな。いや、良し悪しは別にしてね。

    テクニックが無いって言っているアンチは冗談でしょ?



    プププププ

    わらっちゃうね 低脳君たち

    まぁB'zがお似合いだね君たちは あーあ 幸せそうで羨ましいぞぉ

    WWW
  • 7 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 10:31:10

    公の場(2ちゃんに公共性がないとかそういうことじゃなくてね)で晒されてたたき上げられない限り、
    パクリではなく技なんだろな。B'zはセーフ。なっちはアウトみたいな。いや、良し悪しは別にしてね。
    って言っているヲタは冗談で言ってるんでしょ?

    そんな理屈じゃ「バレなきゃなにしたって良い」って言ってるのと同じだもんねぇ・・・。
    いくらキチガイB’zヲタでもそんな頭の悪い事言うわけないよね?
  • 8 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 10:42:35

    松本さんは自分でツェッペリンとかイメージして作ってるって言ってた事ありますよ。
    でも、それはパクリとかじゃなくてツェッペリン達への尊敬を表しているんだ。って。
    聞く人がパクリと思うか、思わないかは聞く人のセンスだ。とも言っています。
  • 9 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 10:54:39

    >>9
    ●「リスペクト・オマージュだ!」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
    ●「クレジットもせずリスペクトも糞もあるか!」と突っ込まれると黙る。
  • 10 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 10:59:28

    どの板でもPAKさんは人気ありますね
  • 11 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 11:07:19

    本当ですねw

    【音楽】B’z 松本誕生日にファン200人祝福
    http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1112012956/l50

  • 12 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 17:21:47

    【ビーズオタの特徴】(改訂ver.3.793)

    ● 思春期の多感な時期に ビ ー ズ だ け 聴きまくり「ビーズ漬け&ビーズと共に過ごした」悲しい学生時代や受験期。
    ● ビーズの音楽=(企業タイアップしまくり)で巷でよく耳にする=(狂信者による)売り上げが多い。だから他より優れている
      とあの倉木麻衣(ウタダのパクリ商法)やWANDSやT-BOLAN(藁 を擁したビー○ングによる刷り込みで洗脳済み
    ● ミーハーとはいえビーズ以外の売れてるアーティストは邪魔、
      ビーズオタが誇れる唯一のモノであるいわくつきまくり連続オリコン記録が阻まれる可能性もあるからだ。
    ● 「ビーズオタの有名人」や人気商売の性からくるビーズオタ取り込み戦略 から発言した
      「ビーズや稲を褒めちぎった芸能人&TV番組等で曲をカバーした歌手」には好感を持ってしまう。今まで嫌いなタレントであってもだ。
    ● 自分の神である稲葉が「タレ目四十路バツイチ稲」「松崎の後(フ゜」「ハゲ頭稲葉デコ40」等とアンチに書かれると内心イラ立つ
    ● パクリの事実を叩きつけられるとスルーか幼稚な苦しい反論しかできない。
    ● どこにでもいるホストみたいな99の矢部みたいなありがちな顔の稲葉顔。
      友人等に「顔似てるね」とおだてられた事があり本人も真に受けてその気、ビーズびいきに。
      もちろん他人からみればタレ目四十路バツイチハゲ稲とはいえ本物より100倍劣る。
    ● 洋楽板に行っても通が多いのでしかも ビ ー ズ オ タ なので相手にもされない。
    ● 「稲の禿げ&タレ目顔&ハゲデコ顔」が好きで経歴もDQN3流な自分からすると尊敬に値し信者に至った。
      なぜか公式HPにTAK志村162cmの学歴だけは書かれていない(藁
    ● ビーズ18番の「パクリ」は知っているが “今までさんざん投資してしまった過去” を否定したくないため黙認。
    ● ビーズ得意の厨釣り特典「オマケ商法」にいつも釣られる。
    ● ビーズのパクリ元の反撃であろう外タレの日本での知名度UP作戦。
      いわゆる「ビーズオタ取り込み作戦」にまんまとはまってエアロやヴァイなどの存在を知り、しかもCDも買ってしまった。
  • 13 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 18:32:29

    >>13

    >>2の方が新しいヴァージョンですよ。
  • 14 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 19:11:51

    突っ込むのはいいけど
    時代の流れに乗れよなぁ…>>13


  • 15 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 21:07:45

    ここでパクリパクリいってる奴ウザい
    B'zは過去の曲を現代的に消化して世に出してるんだよ
    アンチ痛すぎ
    プロにもなれねーくせにこんなとこで陰口ばかりいってるの最低だね
  • 16 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 21:11:27

    >>16
    そうやって盗作という悪行を必死に肯定してる狂信者はプロか何かなんだろうか・・・?
  • 17 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 21:13:02

    おっ!
    良かったな

    びずTVにでてるんじゃねーのか?
    愛の爆弾だってさWWW

    ちょーーーかっこいいね!!!

    はははWWW
  • 18 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 21:28:32

    >>17
    反論もできねーくせにageんなクソアンチ
  • 19 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 21:36:05

    love me~聴いて思ったけど、やっぱあの頃あんな曲を創ってたB'zはすげぇよ。
    これは誰かのパクリか?
  • 20 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 21:37:10

    ていうかおねーちゃん達がよかった。
  • 21 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 21:41:25

    >>21
    えっ?
    下半身デブばっかだったじゃん…。
  • 22 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 21:43:25

    う・・・まあな。
    でもあのおねーちゃんらにあの人数で犯されたい。
    ハアハア
  • 23 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 22:08:22

    でも実際に間近で見たら…
  • 24 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 22:25:43

    いかん。
    駄目だ。
    あのおねーちゃんら見たら無性に、こう。
    ・・あ~!
    乱交エロ動画探してくる。
  • 25 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 22:39:27

  • 26 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 22:43:07

    http://www.tk2.nmt.ne.jp/~myte/bz/cgi-bin/loveless/che.cgi
    おいたしちゃ駄目だぞ
    こういう輩がいるとどうもねぇ…
  • 27 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 22:47:47

    誰も来ないやw
  • 28 .  ドレミファ名無シド  2665/04/01(土) 22:57:36

    わざわざファンサイトまで特攻しにいくアンチはイタイよな。
  • 29 .  ドレミファ名無シド  2665/04/02(日) 00:09:26

    B'zパクる。

    S級でも10年以上訴訟が起きない(理由の如何はともかく)。

    前スレ
    890 :ドレミファ名無シド:皇紀2665/04/01(金) 00:52:28 ID:T/j6jvqa
    >879
    今までマスコミに抗議文書いたヤツなんて結構いるけどマスコミも黙殺なんだよ
    ジャイアンツと同じようないわくつき人気者にはな

    マスコミが動かない限り、B'zの勝ちは揺るがない。

    パクリ議論は不毛。

    終了
  • 30 .  ドレミファ名無シド  2665/04/02(日) 00:52:54

    >>19
    ageてる奴が他人に言える事だろうか?
  • 31 .  ドレミファ名無シド  2665/04/02(日) 01:19:56

    しゃーねえなあ。
    松本さんの凄さがわからねえツンボのお前らに説明してやるよ。
    まず顔だ。
    とてつもなくロック。
    次に身長。
    ぱっと見じゃわかんねえほどのステルスっぷりがロック。
    そして声。
    バーボンとタバコと親の遺伝がセクシーにロック。
    最後に筋肉。
    もうすぐ50だっつーのに未だ衰えぬ使い道のない筋肉がロック。

    わかったかお前ら?
  • 32 .  ドレミファ名無シド  2665/04/02(日) 01:36:51

    ◎本物                           ×偽物
    「Rock You All Night Long」/Dan Reed Network 「Fake Lips」
    「Tamin' The Wild Nights」/Dan Reed Network  「Nothing to Change」
    「Get to You」/Dan Reed Network          「Hey! Brother」

    「I Believe」/BON JOVI                 「裸足の女神」
    「Wild In The Streets」/BON JOVI           「夜にふられても」

    「What It Takes」/Aerosmith              「憂いのGYPSY」
    「Trampled Underfoot」/Led Zeppelin        「Bad Communication」
    「Time For Change」/Motley Crue          「ALONE」
    「Right Now」/Van Halen                「破れぬ夢をひきずって」
    「Give Me All Your Love」/Whitesnake       「MY SAD LOVE」
    「Home Boy」/Eric Clapton               「Wanna Go Home」
    「Erotic Nightmares」/Steve Vai           「Jammin' of The Guitar」
    「Don't Tread on Me」/Damn Yankees        「Jap The Ripper」

    ※NEW「Little Wing」/ Jimi Hendrix             Two of a Kind/TMG
  • 33 .  ドレミファ名無シド  2665/04/02(日) 01:37:41

    B'zってコミックバンドだったんだね!!!
    愛の爆弾って笑っちゃったよ、もう!

    だって志村けんがギター持って暴れてるんだもんなぁwww

  • 34 .  ドレミファ名無シド  2665/04/02(日) 01:39:49

    B'zの正体はタモリ。
    稲葉、松本は飾り。
  • 35 .  ドレミファ名無シド  2665/04/02(日) 01:58:06

    >>18
    な?かっこいいだろ?
  • 36 .  ドレミファ名無シド  2665/04/02(日) 02:23:21

    それよりさ。

    愛のバクダン もっとたくさん
    落っことしてくれ
    眠れない この街の
    ど真ん中に
  • 37 .  ドレミファ名無シド  2665/04/02(日) 02:23:55

    >>37
    タイ━━━━|Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━ホ!!!!
  • 38 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 03:01:24

    アニ━━━━|Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━タ!!!!
  • 39 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 03:03:07

    >>30
    そんな理屈じゃ「バレなきゃなにしたって良い」って言ってるのと同じだもんねぇ・・・。
    いくらキチガイB’zヲタでもそんな頭の悪い事言うわけないよね?
  • 40 .  【ビーズオタの特徴】(ver.3.799)  2005/04/02(土) 03:30:37


    ●B'z18番のパクリは知っているが “今までさんざん投資してしまった過去” を否定したくないため黙認。
    ●パクられたアーティストのファンの気持ちは完全に無視。 しまいにはパクリ元の「モトリーなんて糞じゃん」とまで言う
    ●B'z(パクリ)スレを見つけては常時粘着監視し何度もリロードする真性ビーズ信者の20後半男と子持ち三十路稲オタばあさん
    ●二言めには「アンチは妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」と言いたがる。
     真の負け犬は バツイチタレ目ハゲ と 162cmPAK志村 の邸宅費と愛車代を毎年貢いできたビーズオタにもかかわらずだ。
    ●B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。 音そのものの議論より売り上げ減などを異常に気にする。
    ●「リスペクト・オマージュだ!」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
    ●「クレジットもせずリスペクトも糞もあるか!」と突っ込まれると黙る。
    ●超有名な曲のフレーズを無断引用する事と無名な曲のフレーズを無断引用する事の分別が付かない。
    ●オレンジレンジ、ミスチルなど他のミュージシャンスレをアンチの目をそちらに向けるため荒らしている
    ●B'z以外の売れてるアーティスト(サザンやミスチル、グレイ)を醜い対抗心から執拗に貶す。
     B'zオタが誇れる唯一のモノである 曰く付きまくりの連続オリコン記録 が阻まれる可能性があるからだ。
    ●外タレの日本での知名度UP作戦である所謂「ビーズオタ取り込み作戦」にまんまとはまって
     エアロやヴァイなどの存在を知り、しかもCDも買ってしまった。
    ●B'zが海外のアーティストと共演した事を誇りに思っている。
     (反町やモー娘。ですら海外の一流アーティストと共演出来た事実を突き付けられるとスルーか苦々しい顔をする)
    ●PAK志村162cmのシグネイチャーモデルが発売されている事を誇りに思っている。
     厨の日本人PAKオタ相手の単なるギブソンの金儲けに過ぎない事を理解出来ない。
    (ちなみに現在のギブソンのUSA版のカタログにはTAKモデルなど微塵も紹介されていない(笑)
    ●洋楽板においてビーズオタなので叩かれまくったのを逆恨みし、洋楽を目の敵にし叩いてみるがいとも簡単に論破されてしまう。
  • 41 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 03:57:05

    前スレで

     パクリじゃなくてリサイクルだよ

    という新たな提言をしたのに、信者に採用されず残念だ。
  • 42 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 08:21:40

    >>42

    ●「リスペクト・オマージュだ!」   な ど と

    言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。

    この「など」には、その他の詭弁も含まれるだろ。

    あとな、信者とアンチの区別くらいできるようになっとけ

    真性池沼w

  • 43 .  【ビーズオタの特徴】(ver.3.8)  2005/04/02(土) 09:28:44

    ●“今までさんざん投資してしまった過去” を否定したくないが為に、パクリを執拗に擁護する。
    ●パクられたアーティストのファンの気持ちは完全に無視。 挙句の果てにパクリ元を貶したりする。
    ●B'z(パクリ)スレを見つけては常時粘着監視し何度もリロードする。
    ●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」と言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
    ●「あいつ(ビートルズ等)もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え!」 的な程度の低い屁理屈をこねる。
    ●「訴えられたり、マスコミに取上げられたりさえしなければ、どんな事をしても許される」と本気で思っている。
    ●「リスペクト・オマージュだ!」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
    ●「クレジットもせずリスペクトも糞もあるか!」と突っ込まれると黙る。
    ●超有名な曲のフレーズを無断引用する事と無名な曲のフレーズを無断引用する事の分別が付かない。
    ●曰く付きの連続オリコン記録を誇りに思っている。醜い対抗心からライバルアーティストのスレを荒らす。
    ●外タレ(ヴァイ・エアロ・Bシーン等)の日本での知名度UP作戦である所謂「ビーズオタ取り込み作戦」にまんまとはまる。
    ●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後でB'zを知った」などと見栄を張る。
    ●B'zが外タレと共演した事を誇りに思っている。(反町やモー娘ですら海外の一流アーティストと共演出来ているんだが…。)
    ●ギブソンからPAK志村162cmのシグネイチャーモデルが発売されている事を誇りに思っている。
     厨の日本人PAKオタ相手の単なるギブソンの金儲けに過ぎない事を理解出来ない。
    (ちなみに現在のギブソンのUSA版カタログにはTAKモデルなど微塵も紹介されていない(笑) 。)
    ●洋楽板においてビーズオタなので叩かれまくったのを逆恨みし、洋楽を目の敵にし叩いてみるがいとも簡単に論破されてしまう。
    ●散々屁理屈をこねた挙句反論に行き詰ると「B'z本人に言えば良いじゃん」「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
  • 44 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 09:30:03


    以下の重要項目を追加、再追加しver.3.8(楽器・作曲板用)を作成してみますた。

    ●「あいつ(ビートルズ等)もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え!」 的な低レベルの屁理屈をこねる。
    ●散々屁理屈をこねた挙句反論に行き詰ると「B'z本人に言えば良いじゃん」「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
    ●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後でB'zを知った」などと見栄を張る。
    ●「訴えられたり、マスコミに取上げられたりさえしなければ、どんな事をしても許される」と本気で思っている。
  • 45 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 11:09:54

    >>40
    正しくは「バレなきゃ」じゃなくて「当事者同士が何もしないなら」ですね。
    これだけバカ売れして、一部パクリ元のアーティストと競演しても何もない。
    エアロの時はそのパクリ曲を演っても何のお咎めもないんだから
    ヲタ側がどうのこうのしようもないじゃないですか。

    2ちゃんで騒ぐのも効力は高いと主張するアンチさんが多いようですが
    何年にもわたってその辺の議論はされ続けてるし
    ニュー速にこの手のスレが立ってもなっちやオレンジのように
    世間やマスコミが動いた事は一切ありません。
    何か動きを作りたいなら、邦板のパクリスレで出てるように
    アンチさん達がパクリ元のアーティストに呼びかけるのが
    一番可能性は高いんじゃないでしょうか?
    国内のマスコミ等はまず動く事はないと思うので
    パクリ元に通報して何もなければ誰にもどうにもできないですよ。
  • 46 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 12:41:45

    >「当事者同士が何もしないなら」
    >何のお咎めもないんだからヲタ側がどうのこうのしようもない
    >マスコミが動いた事は一切ありません。国内のマスコミ等はまず動く事はない
    ●散々屁理屈をこねた挙句反論に行き詰ると「B'z本人に言えば良いじゃん」「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
    ●「訴えられたり、マスコミに取上げられたりさえしなければ、どんな事をしても許される」と本気で思っている。

    そういえば自民党の某ワイセツ議員は
    被害者からの告訴が取り消され
    不起訴になったにも関わらず辞職しましたね
  • 47 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 13:26:11

    >>43
    「オタの特徴」に入れられなかったから残念ということではなく、
    アンチへの抵抗手段として「リサイクル」という言葉を登場させてみたが、
    信者のみなさんは、それじゃ叩かれるだけだ、とスルーしたというのが
    とっても残念だったのです。

    ちなみに私はエックスファン
    同じ松本でも、HIDEのほうが全然カッコいい。わーい
  • 48 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 13:26:25

    >>47
    全然そのコピペの内容と違うじゃん。
  • 49 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 14:04:12

    ●散々屁理屈をこねた挙句反論に行き詰ると「B'z本人に言えば良いじゃん」「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
    ●「訴えられたり、マスコミに取上げられたりさえしなければ、どんな事をしても許される」と本気で思っている。


    これは事実でしょ。実際パクリ問題は俺らにはどーしょーもない問題。
    アンチさんはパクリ行為が許せなくて叩いてるみたいだけど、
    ただ叩いてるだけで何もやらないってのは妬み僻みにしか第三者には受け取られないよ。
    「いや、俺はB'zのパクリが許せなくてこういった行動をやっている」という人がいるのならどんなことをやってるのか聴かせて欲しい。
    賛同してくれる人もいるでしょう。
  • 50 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 14:12:36

    >>49
    違わねーよw
  • 51 .  46  2005/04/02(土) 14:15:58

    >>47
    えーっと…
    俺は屁理屈をこねた覚えもありませんし反論に行き詰まってる覚えもありません。
    初めからこのスタンスですが何か問題でもありますか?
    全てのヲタがここで主張してるヲタと同じスタンスだとお思いでしたら
    その辺の考えは間違っていますので改めた方がいいかと思います。

    >●「訴えられたり、マスコミに取上げられたりさえしなければ、どんな事をしても許される」と本気で思っている。
    これに関してですが、「許される」のではなく>>46にも書いたように
    「ヲタ側にはどうしようもない問題なので我々に攻められても困る」という話しです。
    ただ、ここでアンチさん方に対して「許される」と取られても仕方ない表現で主張してるヲタさんは別なので
    その辺を突っ込みたいなら、その変な主張をしているヲタさん限定でお願いします。

    アンチさんはヲタにも色んなスタンスの奴がいるという事だけはご理解下さい。
  • 52 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 14:34:21

    >52
    お前さんはB'zのパクりを認めてるのかい?
    認めた上で聞いているのら問題だ。だってお前さん
    >ヲタ側にはどうしようもない問題なので我々に攻められても困る
    って書いているけど、そんないわくつきのアーティストを
    パクりと知りながら聞いているって結構マズいんじゃ?
    それともヲタになるだけなら、パクられた側のファンは傷付かない
    とでも思っているのですかね
    もし少しでも悪いことと認識するなら、
    B'zを聞かないというのがあなたにできる最大のこと
    それともあれですか、
    投資した過去を否定したくないっていうコピペ通りですか
  • 53 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 14:37:32

    >>53
    パクられた側のファンと言いますが、エアロ、ZEP等もパクリをやってます。
    パクリ元のアーティストがパクリをやってる。そのファンはB'zのパクリに傷つく。
    おかしくないですか?

    DRNのパクリはDRN自体を聴かないからワカランけど。
  • 54 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 14:43:09

    2ちゃんに限定してですがパクリ元のアーティストのファンが
    「B'zのパクリには傷ついた」なんて言ってるのを見たことがないし。
  • 55 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 14:44:32

    >54
    あぁ。そうやってパクりなんてパクられた側もしてるから的な意見ですりかえる。
    確かにエアロもしてるんだろう。ZEPもしてるんだろう。
    それじゃあB'zはもっと凄いんじゃん。パクりもとのそのさらにパクりもとまで傷付けてw
    なんだかんだ言って
    お前さんも普通のヲタとかわらないか。
    残念
  • 56 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 14:46:23

    >>56
    すり替えてるんじゃなくて、

    パクリ元のファンがB'zのパクリに傷つくのは矛盾してる

    って言ってるの。

    >パクリもとのそのさらにパクリもとまで傷つけてw

    なんてところまで言っちゃう読解力には少し疑問を感じますが。
  • 57 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 14:48:31

    パクリ元のファンがB'zのパクリに傷ついてる的思考はアンチの妄想でしかないんじゃないかと。
    そうでないならそういった発言のコピペなど挙げるなどしてくれませんか?コピペは得意でしょ?
  • 58 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 14:48:30

    >55
    ここの議論自体が、2ちゃん越えてるじゃん
    何言ってんだか
    少なくとも俺は好きなアーティストがパクられたら
    嫌な気はするけどね
  • 59 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 14:49:49

    >>59
    >ここの議論自体が、2ちゃん越えてるじゃん

    この便所の落書きから超えたことはないでしょう。
    各ファンサイトにまで特攻してるのはよく見かけますが。
  • 60 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 14:51:33

    結局野次馬なんだよな。
  • 61 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 14:52:21

    >57
    じゃあ仮にパクられもともパクってるなら
    B'zのパクりは許されるのかなぁ
    まぁ傷付くっていう表現は微妙だったから、嫌な気がするくらいに訂正しようかな
  • 62 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 14:54:40

    >60
    いやいや
    そういう意味じゃなくて
    2ちゃんの世界が全てならB'zの議論できないだろ
  • 63 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 14:55:42

    >>62
    微妙な問題ですね。
    まぁ、誰かが傷ついたとしても自分には関係ないから知ったこっちゃないですけど。
    B'zのパクリで傷ついて人生がおかしくなったっていう人が現れたのなら真剣に議論されるべきなのでしょうが。
    今のところそういった人もいませんし。
  • 64 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 14:57:32


    パクリは叩かれて当然の悪質極まりない行為。

    擁護している奴は真性の基地害。



    韓国のパクリ曲。B'zの仲間たちです。
    B'zのパクリを擁護してる人はこれも擁護してみてね。

    ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/tousakukyoku.html

  • 65 .  46  2005/04/02(土) 14:58:04

    >>53
    まず音楽そのものの捕らえ方があなたとは違うと思います。
    音楽とは読んで字の如く音を楽しむものであって
    全てがオリジナルで寸分の相違も認めないと言う意思は全くありません。
    過去にエアロ等聞いてましたがB'zが似た曲を作ってる事に対しては
    「よっぽど好きなんだな(パクリ元のアーティストが)」程度にしか思いませんでした。
    もちろん一曲丸ごとそっくりで「これは何のために作ったの?」ってのがあればそれは認めませんけど。

    あと「傷付く」の意味がわからないんですが
    それは「オリジナルよりも寸断いい作品に仕上がってるから」傷つくんでしょうか?
  • 66 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 14:59:27

    >>59
    この議論が2chを越えてなされてるとは思わないけど、
    好きなアーティストがパクられたらいい気がしないってのはその通りだね。
    オマージュ的に引用されてるなら逆に気分いいと思うけど。
    >>62
    パクり元がパクってるからって、B'zが許されるなんてことは絶対にないだろ。
    悪いことは悪い。他人を非難したところで自分を正当化できないのと同じだよ。
    けどアンチって、洋楽とかは全然非難しないくせにB'zだけをやたらと非難するよね。
    だからアンチなんだろうけど、その辺りはどうかな、と思う。
  • 67 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:01:02

    >>66
    傷つくというよりは、いい気がしないってことでしょ。
    ちなみに、B'zには1曲そっくりって言ってもいいようなのが何曲かあるよ。
  • 68 .  46  2005/04/02(土) 15:02:49

    >>68
    その何曲かを具体的にお願いします。
    できれば聴ける所付きで。
  • 69 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:03:40


    PAK松本「盗作ぐらいでガタガタ言われてムカツク」

  • 70 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:05:40

    >69
    >1の参考サイトのS級やA級を見たらどうですか?
  • 71 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:05:47

    >>69
    B'z パクリ

    でググルとあるよ。
    確信犯的なのは数曲で残りは「雰囲気が似ている」「ベースが似ている」「タイトルが同じ」なんてやつばっかりだけど。
  • 72 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:07:52

    前スレより

    998 名前: ドレミファ名無シド 投稿日: 2005/04/02(土) 15:05:51 ID:7weDn017
    >>993

    全然違いますが?w

    指摘する側と指摘されるアフォとでは天と地ほど差があるだろwww




    「コピペしかできない」あなたはどう見ても低レベルだとは思いますが。
    そうじゃないというならB'zのパクリに関する意見を聞かせてください。
  • 73 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:08:19


     S級やA級に認定されている悪質なパクリすら認めない。

     それが狂信者クオリティwww


  • 74 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:09:08

    >>73

     ギャハハハハハハwwwww

     前スレから持ち込みしてまで反論ですくぁ?





      馬 鹿 信 者 必 死 だ な www



  • 75 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:10:08

    定石通りの行動と言いますか。。。

    今日びB'zのパクリを否定する信者は少ないよ。
    まぁでもそれが悪意のあるパクリかどうかは第三者には判断しかねる部分だけど。
  • 76 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:10:12

    >>69
    ちなみに、俺はB'zヲタだから。
    >>1の参考サイトを聞けば数曲はわかるよ。
    A級にも微妙なのが多いけど、S級はほとんど確信犯。前スレにも言ってる人いたけど、
    バッドコミュニケーション・ALONE・憂いのジプシー・ミスターローリングサンダー
    この4曲は擁護のしようがないくらいに似てる。
  • 77 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:10:28

    >>73

    >「あなたはどう見ても低レベル」

    って、おいw 冷静口調で言ってるが、そりゃ単なるレッテル貼りだぞ馬鹿信者www

  • 78 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:12:15

    >73
    少なくとも前スレ>988はコピペじゃない
    あとコピペにしかはまらないヲタがいるのも事実
    そこ(コピペとか)を議論するんじゃなくて
    B'zの話をしてよ
    コピペでさえ、一応B'zには言及している
  • 79 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:12:53

    >>78
    煽るのも文句言うのも個人の勝手だけど、
    無駄に行間に空白入れまくるな。スレが読みづらくなる。
  • 80 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:13:03

    >>77
    バッコミに関してはマサ伊藤のラジオでたまたま似てしまったってカミングアウトしたよね。
  • 81 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:16:06

    >>81
    いや、あれはどう考えても「たまたま」じゃないと思う。
    そもそも松本がツェッペリン知らないはずがないし。
    仮にたまたま似ただけだとしても、少しは考えてくれって思うよ。
    いくらなんでもあそこまで似すぎた曲は出すべきじゃない。
  • 82 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:17:40

    スレタイに疑問入らないのも、ちょっとオモロイ
    前スレでもあったけど、B'zのパクり(激似)は悪いことですか?
    あなたの意見を聞かせて下さい
  • 83 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:20:06

    >>83
    そのネタ振るのはやめようぜ。
    どうせ例の頭の悪いコピペの嵐になるのが目に見えるし。
  • 84 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:26:11

    >84
    そうか
    でもヲタは
    なんでB'zばっかり叩くの
    とか
    オマージュだ
    とか
    ビートルズやパクりもともパクってる
    等々いって本質に触れないし。
    B'zやそのパクりの話に入り込んでくれるのは、アンチとごく一部のヲタだけ。
  • 85 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:26:44


    PAKオタ 「コピペで行動パターンを予測されてムカつく」

  • 86 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:27:11

    >>82
    出した後で気づいたんじゃね?

    ミクスチャー出すために「ベストアルバムにない曲から選ぼう」
    って言ってリミックスやらリレコーディングしたのにレディナビゲーションをわざわざリレコーディングして
    出す直前にレディナビゲーションはプレジャーに入ってること気づいた松本だぜ。
  • 87 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:28:54

    >>85
    大部分のオタは悪いことだと思ってないんでしょ。
    だからオタやってる。そもそもオタとパクリを叩くアンチの音楽感は根本から違ってるよ。
    オタは↑でも言ってる人がいるが音を楽しむ。
    パクリを叩くアンチはオリジナリティーにこだわりそれ以外は認めない。
  • 88 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:30:51

    またパクリを叩く人も一部には疑問を感じる。
    パクリを叩く人の大部分は相当洋楽を聴いてるそうだが
    洋楽の世界にもパクリは存在するわけで。
  • 89 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:32:59

    そもそもパクリを悪と考える人は普段どんな音楽を聴いてるの?
    具体的にアーティストを教えて欲しいよね。
    そういったことは一切言わないから。
  • 90 .  46  2005/04/02(土) 15:33:11

    >>77
    「憂いの」は意識してるのを認めてますよね。
    雰囲気がエアロそのものなのも一聴してわかりますし。
    バッドコミュニケーションはわかりますこれはどういう理由かは知りませんが頂いてます。
    ミスターは憂いのと同じで雰囲気は似てるけどパクッてるだろとは思いませんでした。
    B'z自体が全体的にエアロの雰囲気が出てるのでこのくらいはあるだろうって感じですね。
    俺の場合はだからこそB'zが好きになったってのもあります。(全体的なエアロの雰囲気)
  • 91 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:37:28

    >88
    すげぇ。
    んじゃあ俺らアンチは音を楽しんでないんだ
    音を楽しめばB'zのパクり曲もへっちゃらなんだね
    そもそも俺は良くも悪くもオリジナリティーの無いアーティストはでてほしく無いけどね
    あと、出したあとに気付いたのなら、許されるんだね
    凄いね
    まぁ松本に自分の出たラジオ番組で謝る勇気は無いだろうけどね
    まぁ俺がなぜB'zを叩くか
    パクり以前に、B'z自分たちの音楽に自信持ちすぎてる。
    それでなおかつパクってるから余計に、パクりが浮き出て見えるから。
  • 92 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:41:00

    >>92
    だから、そのオリジナリティーのあるアーティストを具体的に挙げてみてって言ってるの。

    あと、自分の音楽に自信を持つのは悪いことなのか?
  • 93 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:41:44

    >90
    言わなくて当然だろw
    ここはB'zスレだろうが
    その話はスレちがいだろう
    まぁ聞かれたから言うが、俺はXをよく聴くな
    あと洋楽にもパクりはあるが、それはここで論じることではないし
    B'zと全く関係無い
  • 94 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:42:52

    >>85
    なんでもかんでも叩く前に、少しは俺のレスも見てくれよ orz
    俺は少なくともパクりが正しいなんて思っちゃいないよ。
    そういった本質を話したいからコピペで荒されまくるのが嫌なだけだし。
    話して納得がいかないなら叩くのもありかもしれないけど、
    まず叩くことありきだったり、上からものを言う立場でレスしてるんだからさ。
    むしろアンチの方がコピペやらなにやらまともに話もしようとしないのが多い気がするよ。
    >>91
    いや、憂いのジプシーは雰囲気似てるのレベルじゃないでしょ。
    曲に入るときのVoやホーンの使い方、それにAメロなんかそのまんまのメロだし。
  • 95 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:45:05

    >93
    自信を持ちすぎてって書いてるだろ
    自信をもたないことはいいことではない
    謙虚さはいる
    そう言いたいだけ
    まぁ叩かれるとは思ったよ
    俺の補足意見にはちゃんと反論するだね
  • 96 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:46:28

    >>94
    他アーティストがパクリのパクリは許せてB'zは許せない。

    この理論が理解できない。
    ここはB'zスレだが、パクリについて語るならその他のアーティストの話を抜きには語れないと思うのだが。
  • 97 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:47:05

    >>94
    Xにオリジナリティーですか。
    嫌いではないけど、彼らも海外の様式美メタルの二番煎じでしょう。
    B'zとどう違うのでしょう。
  • 98 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:48:48

    >>94
    まぁ、一応はB'zスレだからB'z以外の話はスレ違いだけどさ、
    「B'zのパクり」に関して話してる以上、それ以外のパクりについても無関係じゃないと思うぞ。
    例えば信者とアンチで決定的に温度差が違うオマージュとパクりの差についても、
    それを冷静に考えようとすれば、他のアーティストを含めて基準を考えたりしなきゃいけないし。
    そもそも閉鎖的に考えてるからいつまでたっても進歩のないループが続くんだろうし。
  • 99 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:50:20

    >95
    ん?俺お前さん叩いたか?もしそうならスマソ
    お前さんの意見はきちんとしていて好きなんだけどなぁ
    かぶってる部分もあるし
    俺はID:3BdEBeB7と主に議論してるつもりだから
  • 100 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:52:31

    >>96
    ってか、その「自信を持ちすぎてる」ってのも物凄い主観だよな。
    どの辺でそう感じたのか疑問だけど、
    松本はソロの曲でめちゃくちゃ「俺はオリジナルじゃない」的な感じの曲を作ってるぞ。
    そういう意味じゃそんなに言うほど自信持ってるかどうかはかなり疑問だけどな。
  • 101 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:56:04

    >>100
    俺こそスマソ。別に俺がバカ信者に認定されてるような文じゃなかったね。
    俺こそちゃんと人のレスくらい読めってことか・・・ orz
    けど、あまり主観が入りまくった意見はやめようぜ。
    まぁ、音楽は主観で良し悪しを決めるってのも事実なんだけどさ。
  • 102 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 15:56:33

    >97
    他のパクり許してないけど
    あなたの勝手なおもいこみ
    俺はビートルズが嫌いとまで書いているぞ
    (前スレやったかもしれんけど)
    俺がB'zにいろいろ思うようにあなたがXについてどう思ってもまぁいいけど
  • 103 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:00:07

    あとスレ違いですまんが
    Xのようなバラードが海外様式美メタルの二番煎じなのか?
    かなり疑問
  • 104 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:02:45

    >>104
    そうですね。Xの全てが海外様式美メタルの二番煎じでないのと同じように
    B'zの全てがパクリではないのですが。その辺はどう考えてるの?
  • 105 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:09:17

    >>105
    馬鹿か?何曲もパクリがあるのは事実なんだから批判されても当たり前だろw
    どっから「全部パクリなわけじゃねーんだから許してよ」なんて都合の良い発想が生まれてくるんだよ?w
  • 106 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:10:01

    >>89
    >洋楽の世界にもパクリは存在するわけで。
    ●「あいつ(ビートルズ等)もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え!」 的な低レベルの屁理屈をこねる。

    >>97
    >他アーティストがパクリのパクリは許せてB'zは許せない。
    ●「あいつ(ビートルズ等)もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え!」 的な低レベルの屁理屈をこねる。

    コピペで指摘済みの散々既出の主張を繰り返し、無限ループに持ち込んで論点をずらし続ける卑怯なビーズヲタ。
    こいつらって本当のクズだな・・・。
  • 107 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:11:23

    で、世界中パクリだらけだという事実を隠す卑怯なアンチB'z
  • 108 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:11:31

    >>106
    書き込む前にせめて過去20レスくらいは読んどけよ・・・。
  • 109 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:12:32

    B'zの曲は俺の耳にあわない
    でもそれとは関係なしに
    パクりは許せない。
    それについて質問はありますか?
    こっちはコピペせずに全ての質問にこたえてますが、
    なぜスレ違いの補足にだけ反応するの?
    パクりが許せない。俺はそういってるのだが、なぜXとB'zを比較して
    全然違うとこから話もってくるの
    あなたにその気はないのかもしれないけど、
    俺でばっかり話完結して
    あなたは話そらしてばかりに俺には思える
  • 110 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:14:36

    >>108
    >で、世界中パクリだらけだという事実を隠す卑怯なアンチB'z
    ●「あいつ(ビートルズ等)もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え!」 的な低レベルの屁理屈をこねる。

    >>109
    は?過去20レスどころか全てのレスを読んだ上でのレスだが何か?

    >「B'zの全てがパクリではないのですが。」

      だ   か   ら   何   ? 

  • 111 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:16:58

    アンチの主張はよく分かった。
    邪魔しないから現実的な行動に移してくれ。
    それでなっちのようになったら俺もアンチになるから。
  • 112 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:18:08

  • 113 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:20:14

    >112
    あぁそう
  • 114 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:25:46

    >>106
    許してなんてどっから出てくるんだ?
    そうじゃなくて、B'zのオリジナルな部分はどう考えてるの?
    って聞いてるの。さすがのアンチもB'zは100%パクリなんていう低脳じゃないだろ?
  • 115 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:27:53

    >>114
    あぁそうじゃなくてここまで執着してるんだからそろそろ行動してくれよ。
    まさか悪質な盗作だと思ってる事に対して
    ここで駄々こねるだけが目的じゃないよな?
  • 116 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:28:17

    >>115

    はぐらかさないで答えてくれ。

    >「B'zの全てがパクリではないのですが。」

      だ   か   ら   何   ? 

    >B'zのオリジナルな部分はどう考えてるの?
    興味ねーよw 別にヲタじゃねーしwww 俺はパクリを批判してるだけだし。

    >さすがのアンチもB'zは100%パクリなんていう低脳じゃないだろ?
    勿論そんな事思ってもいないし、言ってもいませんが何か?

  • 117 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:29:42

    >>116
    >ここで駄々こねるだけが目的じゃないよな?
    おいおい・・・。2chの影響力を甘く見すぎだろお前・・・。
    2chで悪事を糾弾する事は十分効果的な行動ですが何か?
  • 118 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:30:26

    >>117
    >興味ねーよw 別にヲタじゃねーしwww 俺はパクリを批判してるだけだし。

    だから、パクリ批判をするには他アーティストのパクリを一緒に考えないと無意味だろ?
    なぜそれをコピペで返し、屁理屈だのなんだの言うんだ?
  • 119 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:32:38

    >116
    2ちゃんに書き込むことが駄々こねかいな
    行動しますよ
    それともあなたの書き込みひとつで俺は書き込むことをやめて
    現実的な行動をすること強制されるの?
  • 120 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:32:51

    >>119

    はぐらかさないで答えてくれ。

    >「B'zの全てがパクリではないのですが。」

      だ   か   ら   何   ? 

  • 121 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:34:41

    俺の場合、進行はおろか、ギターソロや、歌フェイクまでパクッテる事を知って愕然としたもんだが…
    ちなみにリスキーからサバイブ迄所有してます。
  • 122 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:34:54

    >>119
    >パクリ批判をするには他アーティストのパクリを一緒に考えないと無意味だろ?
    「無意味だろ?」と言われても「別に無意味じゃないけど?」と答えるしかないだろw
    ここばB'zスレだし、B'z以外のパクリの話題を議論したいなら適切なスレを立てるなり
    見つけるなりして、該当のスレに移動してそっちで好きなだけやってくれ。
  • 123 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:35:23

    >>121
    何でもありません。

    次は俺の質問に答えてね。

    パクリという行為を批判するならば、他アーティストのパクリも一緒に考えないとダメだろ?
  • 124 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:36:12

    >>118
    それが甘いって言ってんの。
    アンチスレが立ってからもう何年経つと思ってんの?
    ハッキリ言ってBzは2ちゃん程度で騒いでも無理。

    結局あれだろ、自分から進んでは何もできないけど
    騒いでれば誰かが何とかしてくれるとでも思ってんだろ?
    そんな程度で悪質だの犯罪だの騒いでんじゃないよ。
    大人の社会ってのはそんなに甘くないからさ。

    もしかしてそれでも現実的な行動せずにこの書き込みに反論しちゃうのかな?
    まさか得意のコピペなんて出さないよね?
  • 125 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:36:15

    >119
    ちなみに俺の書き込みには、全然意見してくれませんね。
    あなたの質問にちゃんとこたえたのですが
    意見しやすいところから意見して、都合わるいのは無視ですか?
  • 126 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:36:22

    >>123
    だから、あなた方は

    B'zを批判してるのではなく、パクリ行為を批判してるのでしょ?
  • 127 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:37:29

    >>126
    すまないが、答えていない質問をもう一回挙げて。
  • 128 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:38:03

    >127
    そうですが
    それに何か問題があるの?
  • 129 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:38:07

    >>123
    ここは松本のすごさを説明するスレでパクリ叩きは邦楽板なんですけど・・
  • 130 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:39:48

    >>129
    だから、そのパクリ自体を批判するには他アーティストのパクリも一緒に考えないとダメって言ってるの。

    あなたは、そういった他アーティストのパクリも嫌っているようだけど、それ以外の人に言ってるのでヨロシク。
  • 131 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:41:35

    だから無駄な行間の空白はやめろって言ってんだろうに。
    なんかまた馬鹿な輩が湧き始めたから俺は消えるわ。
    ID:SDApz1jrとID:3BdEBeB7は頑張ってくれ。
    個人的にはどっちの言ってることも共感できなかったりするんだけど、
    それ以上に共感できる部分も多かったから。
    少なくともID:SDApz1jrは、B'zで91曲がパクりだって思ってるバカアンチじゃなさそうだし、
    ID:3BdEBeB7は、パクりを認めるようなバカ信者でもなさそうだしね。
    お互いに納得のいく結論が出ることを祈ってるよ。
  • 132 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:41:53

    >130
    PAK松本の凄さなんで
    パクりの凄さも凄さやろ。
    というか松本を語る上でパクりの凄さは避けて通れん
    だいたいここではスレ違いの俺の好きなXもつまらんってかってにいわれたんだ。
    都合のいいのだけ持って来んな
  • 133 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:43:42

    >>133
    >だいたいここではスレ違いの俺の好きなXもつまらんってかってにいわれたんだ。

    音楽は個人の主観で聴くモノ。お前がB'zをつまらんと思うように
    Xをつまらんと思う人もいる。俺はつまらんって言ってないけどな。

    けどコレはすれ違いの話なんでそういった方向へ行ってしまう質問、レスをしたのは謝る。
    正直スマンカッタ。
  • 134 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:47:00

    >>124
    >パクリという行為を批判するならば、他アーティストのパクリも一緒に考えないとダメだろ?
    だからそう思う根拠を述べろよw
    B'zのパクリを批判するのに、何で他のアーティストのパクリの話題も出さなきゃなんねーんだよ?

    >>125
    悪いが、いくら暇人の俺でもお前のような真性池沼を相手にしてやるほど暇ではないんで・・・。

    >>127
    ?そうだが何か?

    >>130
    どれだけ凄いパクリをしているかを議論しているのでは?w
  • 135 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:47:28

    >>133
    お前も都合の悪い事だけ持ってくるな。
    パクリ議論するならBz以外も出せばいいだろ?
    勝手に言われた事にいちいち反応してんじゃないよ。

    中途半端な事しかできない癖にグダグダ騒いでんのがムカつくんだよ。
    こんな所でぐちぐち言ってて何になるんだ?
    やるならとことんやれ、本当に許せないなら行動しろ。

    それができないならアンチサイトを立ち上げてそこで細々と愚痴ってろ。
  • 136 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:49:56

    >B'zのパクリを批判するのに、何で他のアーティストのパクリの話題も出さなきゃなんねーんだよ?


    >>99
  • 137 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:51:03


    なぁ、基地害信者よ、答えてくれよ。

    何でB'zのパクリを批判するのに、他のアーティストのパクリの話題も出さなきゃなんねーんだ?


  • 138 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:52:06

    まさか

    「何でB'zのパクリを批判するのに、他のアーティストのパクリの話題も出さなきゃなんねーんだ?」

    に対する答えが↓これだとでも言う気か?www

    99 名前: ドレミファ名無シド [sage] 投稿日: 2005/04/02(土) 15:48:48 ID:fxbkZh8L
    >>94
    まぁ、一応はB'zスレだからB'z以外の話はスレ違いだけどさ、
    「B'zのパクり」に関して話してる以上、それ以外のパクりについても無関係じゃないと思うぞ。
    例えば信者とアンチで決定的に温度差が違うオマージュとパクりの差についても、
    それを冷静に考えようとすれば、他のアーティストを含めて基準を考えたりしなきゃいけないし。
    そもそも閉鎖的に考えてるからいつまでたっても進歩のないループが続くんだろうし。
  • 139 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:54:27

    他アーティストもパクリという行為をやってるのは事実だよな。
    そこまでパクリが容認されてる背景は何なのか。
    実際そういったアーティストはどういった制裁を受けたのか。
    それがB'zに当てはまるのか。

    等々、比べるモノがないとダメじゃない?
  • 140 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:55:25

    >136
    俺の行動にけちつけるんなら
    ここでやるな
    確かに2ちゃんで騒いでるだけだけど
    現実生活でもB'zヲタからはいろいろ言われるから、そろそろ行動おこすよ
    だからそういうことはこのスレに書き込むな
    お前がムカついたことをなんで俺が聞かなあかんの?
    それこそお前の好きな駄々こねやろが
  • 141 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:57:36

    >>99
    >「B'zのパクり」に関して話してる以上、それ以外のパクりについても無関係じゃないと思うぞ。
    だからその「無関係じゃない」と思う根拠を述べろと何度も言ってるだろうがw

    >例えば信者とアンチで決定的に温度差が違うオマージュとパクりの差について
    はぁ?w 何訳の分からん事をほざいてるんだ?お前はw
    俺らが批判しているのは参考サイトに上がっているS級A級のパクリに関してであって、
    パクリとオマージュの温度差なんぞ全く関係ないんだが。

    >他のアーティストを含めて基準を考えたりしなきゃいけないし
    おいおいおいおい、他のアーティストがどんな事をしてようが
    S級A級のパクリは誰がどっからどう聴いても明らかなパクリだろw
    まさかそれすら認める事が出来ない真性盲目狂信者なのか?w

    >いつまでたっても進歩のないループが続くんだろうし。
    おまえがそうやって論点をずらすからループしてるんだろうがwww
  • 142 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 16:58:41

    >>141
    お前は松本のパクリがムカついてるから騒いでんだろ?
    それを聞かせてるのと同じ事。

    自分は良くて人はダメってやつか?
    本当に行動起こすならそれでいいだろ。
    ここで騒いで何になると思ってんだ?
    どうにもならないのは何年も議論され続けてるのに現在の状況見ればわかるだろ。

    それともお前は無駄な事もわからない低脳なのか?
    わかってるならもうちょっと現実的に考えろよ。
  • 143 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:00:20

    >>140
    >他アーティストもパクリという行為をやってるのは事実だよな。
    事実。だから何?

    >そこまでパクリが容認されてる背景は何なのか。
     容 認 さ れ て ま せ ん が ? 
    実際世界中至る所でパクリの訴訟は起きているだろ。

    >実際そういったアーティストはどういった制裁を受けたのか。
    損害賠償払わされたりしてるだろ。

    >それがB'zに当てはまるのか。
    告訴されたら間違いなく当て嵌まるだろうな。

    >等々、比べるモノがないとダメじゃない?
    比較する必要性が全くない。
  • 144 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:00:24

    >>142
    他アーティストもパクリという行為をやってるのは事実だよな。
    そこまでパクリが容認されてる背景は何なのか。
    実際そういったアーティストはどういった制裁を受けたのか。
    それがB'zに当てはまるのか。

    等々、実例をふまえて考えないとね。
  • 145 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:01:09

    >告訴されたら間違いなく当て嵌まるだろうな。

    十年以上告訴されないワケは?
  • 146 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:01:43

    >容 認 さ れ て ま せ ん が ? 
    実際世界中至る所でパクリの訴訟は起きているだろ。

    B'zが控訴されないのはなぜ?

  • 147 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:04:40

    >>146
    知るかよw

    ・パクリの事実を知らない
    ・告訴する費用や手間を考えると放置した方が良いと踏んでいる
    ・逆に利用してやろうと考えている(ヴァイ・エアロ・Bシーン等)
    ・日本でしか売れてないバンドだし、世界的マーケティング戦略には無害と思って放置

    とか色々考えられるんじゃねーの?

    ●「訴えられたり、マスコミに取上げられたりさえしなければ、どんな事をしても許される」と本気で思っている。
    ●散々屁理屈をこねた挙句反論に行き詰ると「B'z本人に言えば良いじゃん」「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
  • 148 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:05:30

    >>148
    ということは、、、


    容 認 さ れ て る

    ってことジャマイカ。
  • 149 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:05:51

    >>147

    こうそ 1 【控訴】


    (名)スル
    第一審の判決に不服のあるものが上級裁判所に審理のやり直しを求める訴訟手続き。

  • 150 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:05:59

    >143
    俺はレスしてるけど
    あなたの言ってることはスレ違い
    ここで松本やビーズについて騒ぐのはOK(松本スレなんだから)
    あなたみたいにここの人自体にけちつけるのはスレ違い
    だからさっさと消えるか
    アンチもヲタも参加している議論においてあなたも発言して下さい
    それ以外の意見は別のところへどうぞ
  • 151 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:06:53

    >>149
    ●「訴えられたり、マスコミに取上げられたりさえしなければ、どんな事をしても許される」と本気で思っている。

  • 152 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:07:44




    コピペで指摘済みの散々既出の主張を繰り返し、
    無限ループに持ち込んで論点をずらし続ける卑怯なビーズヲタ。
    こいつらって本当のクズだな・・・。






  • 153 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:08:08

    >>152
    そうだろ。

    あぁいった社会的に影響力をもつ人達が何の制裁も受けてないってことは
    許されてるってこと。

    なら、なぜ許されるのか。そういった所を議論したいんだけどねぇ。
  • 154 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:08:58

    >>153
    そうじゃなくて、全てを強引にコピペに持って行くから無限ループになってるだけ。
  • 155 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:09:14


    そんな事より早く質問に答えろよw 何さりげなくスルーしようとしてんだ?w

    >「B'zのパクり」に関して話してる以上、それ以外のパクりについても無関係じゃないと思うぞ。

    だからその「無関係じゃない」と思う根拠を述べろと何度も聞いてるんだろうがw

  • 156 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:10:32

    >>156
    パクリという行為を叩くのならば、他のアーティストのパクリはどう考えるのか。
    そういった事を ID:SDApz1jr以外の人から聴きたい。
    パクリという行為は世界中で行われてるんだから無関係じゃない。
  • 157 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:11:07


    とりあえずID:3BdEBeB7は

    「訴えられたり、マスコミに取上げられたりさえしなければ、どんな事をしても許される」

    と 本 気 で 思っている。紛れも無い真性池沼だという事が
    はっきりとしたな。

    こんな奴には何を言っても理解出来る筈がないし、時間の無駄。

    以下完全放置しますんで、ごきげんよう。

  • 158 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:12:05

    >>151
    ふ~ん、じゃあ結局お前も負け犬の遠吠えか。
    お前は他のアンチと違って信念みたいなのを感じるから
    もうちょっとはまともな奴かと思ったけどこの程度ね。
    よく分かりました。
  • 159 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:12:29

    >>158
    許されないのならなぜ彼らは社会的制裁を受けないのか

    って聞いてるの。別にパクリ行為自体をいいことだとは思ってないけど、
    彼らが何の制裁も受けないってことは世間的には許されてるってことだろ。
  • 160 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:12:33

    >>157
    最後に一つだけレスしてやる。

    >パクリという行為を叩くのならば、他のアーティストのパクリはどう考えるのか。

    言うまでもなく聞くまでも無い事だろ。なぜ分からん?
    B'zと同罪に決まってるだろうが!!!

    マジでいっぺん精神科行ってこい池沼!
  • 161 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:12:55

    パクリだってかさ、、、、アレじゃん、、、、
    もう音楽自体が飽和状態になってるから仕方ないんじゃない、、、?
  • 162 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:13:40

    >154>155
    いや、見事にコピペにはまってるし
    俺はコピペせんけどね
    あなたの理論でいくと、いつまでたっても検挙されない国際マフィアなんかも、容認対象なんだね
  • 163 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:15:11

    >>163
    例えがおかしいよな。

    B'zのやったことはもう万人が知る事実。
    しかも、B'zは堂々と、表の世界で今も活動を続けている。

  • 164 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:15:59

    >>162
    ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack00.html
    B'z専用特別コーナーにて91曲

    ここのS級A級の悪質なパクリを聴いてもそう思えるかい?
  • 165 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:16:48

    国際マフィアなんてものを持ち出さないともう反論もできないのか?
  • 166 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:17:54

    >159
    俺は負けないよw
    ちゃんと行動おこして、お前をアンチにしたるw
    >162
    俺はアーティスト飽和状態に負けない
    斬新なアーティストをまつけどね
  • 167 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:19:51

    >166
    あなたが他のパクりアーティストについて考えるのと同じ
    それに渋々俺は同意したけど
  • 168 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:20:10

    ID:9Vd6ut+a
    に真面目に質問。
    BZ以外のアーティストのパクリ考察スレが立ったら、そこに出向いて此処で話してるような意見を書き込みますか?
    そんな時間があるほど暇じゃないとかってのはなしでw
  • 169 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:20:23

    ふがー
    B'zの新しいアルバム、
    「X」って曲がある。
    ついに日本のバンドにも手を出しました!

    タイトルだけだけど。
  • 170 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:21:11

    >166
    あなたが他のパクりアーティストについて考えるのと同じ
    それに渋々俺は同意したけど
    だってマスコミは傘下に音楽業界抱えてんだぞ。
    報道したら自分らが損するやん
  • 171 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:21:27

    >>170
    馬鹿にされる前に(・∀・)カエレ!!
  • 172 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:24:32

    >>167
    おいおい笑わせるなよ・・・
    俺はその程度の奴に信念なんて感じないよ。
    行動起こしてそれのレポスレの書き込みならまだしも
    こんな所で騒いでるだけで喜んでる時点でお前の負け。
  • 173 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:24:49

    >>169
    たぶん行くと思うよ。思い入れの無いバンドとかだったら行かないかも知れないけど。
    実際、音楽ではないけど、sakusakuってTV番組をフジのごきげんようがパクってて、
    その手のスレではかなり批判意見を書いた。
  • 174 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:25:17

    >>171
    あなたは行動を起こすつもりですよね。

    >報道したら自分らが損するやん

    B'zの悪行を世間の人に知らしめるには報道というものが必要不可欠ですが、それを否定してどうするんですか?
  • 175 .  169  2005/04/02(土) 17:26:59

    レスありがと。
    パクリに真剣に取り組んでるってことがわかるぽ。
    ええ人だ。
  • 176 .  読者の声  2005/04/02(土) 17:27:50

    俺はB'z好きだがまあ洋邦ジャンル有名無名問わず何でも聞くよ
    B'zはたくさんパクってるぞ それは事実。
    他にもB'zくらいパクってる奴はなんぼでもいるが
    だからといって確かにB'zのパクリは正当化できない。
    パクリはパクリ。
    しかし音楽の世界でそこまで珍しいレベルではない、それも事実。
    実際パフィーのパクリの凄さとかロクにしらねえんだろ?

    もう一つ言うとそうやってB'zのパクリを必死にたたいてる奴は
    まんまと松本の掌で踊らされてるわけだな。
    多分こんな議論を見たらしてやったりみたいな顔で笑うだろうな
  • 177 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:28:47

    >174

    楽器板にも
    http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1102072880/l50

    みたいなのがあるが、そこへは行かないのか?
    パクリに関して自分の意見を書いてみてくれよ。
  • 178 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:30:01

    >173、>175
    だから俺は報道では散々握りつぶされてきた、パクりをどうにかして
    表舞台にだすから
    あとこれは>173だけやけど俺は喜んでないぞ
  • 179 .  169  2005/04/02(土) 17:30:29

    >>178
    オレの真面目な質問を利用するな。
  • 180 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:30:46

    PUFFYとB'zって同一線上なん?
  • 181 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:40:30

    >>177
    前半はまともな事言ってるが
    後半で台無しだな・・・。
  • 182 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:44:55

    >>179
    じゃあこんな所で騒いでないで
    レポスレでも立ててそこでお前がやろうとしてる事とか書いたらどうだ?
    お前が本気なら俺はヲタとして温かく見守るよ。
    行動してるお前を叩く奴が出てきたらそいつを叩くくらいの事はしてやるし。
    そこまでするなら俺と同じように見守るヲタも絶対増えるはずだし。
    こんな所にいる方がヲタから反感かって悪循環だと思うけどな。
  • 183 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 17:56:19

    >179
    分かったけど
    一人でシコシコ案ねることにする
    なにしろ携帯からやし
    レポスレ立ててもここみたいな議論になるのは必至
    まぁちょっと弱気にみえるかもしれんし無謀かもしれんがが頑張ってみるよ
    お前さんいいヤツだな。
    まぁ俺にとったらここで騒いでるっていうより意見をかいてるだけなんだけどな
  • 184 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 18:14:50

    >>184
    もし行動を起こす時はレポスレくらい立ててやるから
    このスレかこの板のBzスレに報告してくれよ。

    俺はヲタだけど盲目ヲタは嫌いだし
    盲目アンチももちろん嫌いだからさ。
    B'zが悪質として裁かれるまでの事をしてるなら
    そこまでは擁護できないってのもある。
    一番大きいのはお前が今までのアンチとは違って感じた事と
    実際に行動を起こす奴こそ本物だとも思うからそういう奴は評価したい。
    でもヲタとしてその行動には協力はできないけど、行動を起こしてる奴を
    応援くらいしてやった上で結果を知りたいってのもあるかな。
  • 185 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 18:21:27

    水を差すようで悪いが、本当にそれができると思ってるのか?

    まず、ID:SDApz1jrがやろうとしてることにはマスメディアの力が必要不可欠。
    ID:SDApz1jrはそれを利用しようとしていない。
    そして、一人では絶対にムリ。組織に対して個人の力なんてないのと同じ。
  • 186 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 18:33:35

    >185、>186
    俺は前に探偵ファイルとか大型サイトにパクり疑惑がのっているのをみたことがある
    マスコミでは出来ないことが出来るところも
    ネット社会になった今たくさんある。
    あとパクり総合サイトなんかも結構ある。
    そういうところと協力することが出来たら…何か変わるかもしれない。
    でもまずみんなB'zのパクりを現実生活(報道や普段の会話)でだしにくいのは
    エアロなんかの名前をしっていても
    その内容をみんなが知らないから。
    記念樹の訴訟の時はだいたいの人がもと歌を知っていたから
    ネタとして成り立った。
    まずそこをどうにかしたい。
    多くの人に知ってもらうにはどうすればいいか
    パソコンがなおったら、まずサイトを立ち上げる
    それまでどうかこのスレを維持してくれ
  • 187 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 18:57:06

    どう考えても↓のパクリ議論は2ch住人からの派遣だろ?
    http://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~fanpage/cgi-bin/bz/bzfanbbs.cgi
    ご苦労なこった
  • 188 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 19:05:14

    自分たちが犯罪擁護してる事を棚に上げて
    荒らしを叩いて正義感ぶってるのが笑えるなwww
  • 189 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 19:27:03

    ↑とB'zファン以下の屑が何か申しております
  • 190 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 19:33:21

    ↑とB'zのパクリを擁護している屑が何か申しております
  • 191 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 19:40:19

    ↑とB'zのようにパクることも出来ない屑が何か申しております
  • 192 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 20:04:18

    >>187
    そうやって少しの可能性かもしれない事をやってみるのはいい事だと思う。
    やる前からやっても無駄的な考えを持ってたら
    できるはずの事までやる前に諦める事になるからね。
  • 193 .  169  2005/04/02(土) 20:10:02

    ていうかさ、真面目に議論しろ。
    アンチでコピペ使うやつ居るけど、説得力なさ杉。
    自分の言葉でしっかり考えろ。
    人の言葉を使うな。
    一種のパクリになっちゃうからね。
  • 194 .  169  2005/04/02(土) 20:11:56

    あと、煽りとかしながらの議論は意味梨。

    ↓より本格的な議論が始まったら(・∀・)イイ!
  • 195 .  177  2005/04/02(土) 20:28:17

    アンチはそこまでB'zのパクリに対して執着するならもっと自分で元ネタ見つけるなりして説得力持たせてほしいな。
    人が作ったサイトばっかあてにしてないでさ。
    B'zのパクリの話題でレイジとかが全く出てこないあたりその辺がどうも怪しい。
    今の世の中の音楽とパクリってもんの関係の現状をしらなすぎる気もするしな。
    これじゃあ妬みやなんかから批判されてると思われても仕方ないぞ?
    パクリを真剣に問題にしようってんならなおさらな。

    >>182
    エアロやZEPなんて超S級有名アーティストであって、そこからあんだけあからさまにパクれば批判されるのは当然予想できるわな。
    どうもアンチはB'zの術中にはまってるようにしか見えない。
  • 196 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 20:41:18

    http://www5d.biglobe.ne.jp/~fanpage/bz/index.html
    あちゃ~こういうところは2chのイクナイところだね
    飛び火しちゃってらぁ~
  • 197 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 20:47:12



    コピペで論破される屑ヲタ哀れwww


  • 198 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 20:49:40

    >>197
    どっかおかしい?
  • 199 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 20:51:54

    議論っつっても屑オタが屁理屈をこねて
    それを論破するだけの作業だからなぁ・・・。
    いい加減もう飽きたっつーのwww

    屑ヲタがいくら屁理屈をこねくり回そうが
    S~A級のやつはどう足掻いたって言逃れのしようのないパクリだろ。
  • 200 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 21:00:13

    >>194
    一応突っ込んでおくけど
    2chの書き込みには著作権なんて無いんだから
    いくらコピペしようと盗作にはならんぞwww
  • 201 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 21:46:35

    ふと思ったのだけど、PAKのソロ作品ってやっぱりPAKなの?
    稲VAのVocalないので、フツーにギターの音を聴いて楽しんでますけど。
  • 202 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 23:43:30

    しかし週末になると見事にオタによるパクリ擁護の書き込みが無くなるねぇ・・・。
    まさかとは思うが・・・。いや、そんなはずは無いと思うけど・・・。ねぇ?w
  • 203 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 23:48:33

    アンチと違って週末は予定入ってるんでねぇ。
    彼女とマターリとか。友達と買い物とか。

    だいたい嫌いなモノに粘着して叩きに来る陰湿な人間なんて恋人もいなけりゃ友達もいないっしょ。
  • 204 .  ドレミファ名無シド  2005/04/02(土) 23:50:58

    392 名前:名無しのエリー[] 投稿日:2005/04/02(土) 23:42:53 ID:bw6BRq3p
    しかし週末になると見事にオタの書き込みが無くなるねぇ・・・。
    まさかとは思うが・・・。いや、そんなはずは無いと思うけど・・・。ねぇ?w
  • 205 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 00:06:40

    うはw 釣れた釣れたw
  • 206 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 00:18:49

    後出しは釣りになりません。
  • 207 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 00:25:39

    アンチです。
    >204
    すごいねぇ、そんなに予定一杯なのに今日一日ここにいるじゃないかw
    俺には彼女も友達もいるけどねぇ
    あなたはもうちょっとまともな意見を言う人かとおもってましたが
    ちょっとがっかりですねぇ
    アンチに対してそんな偏見(しかも悪口w)もたないでね
    こっちもヲタに対するあからさまな偏見はとりはらって議論してるんだから
    人の好きなアーティストを二番煎じ扱いまでして
    (ちなみにXは悪質なパクりなんてしてませんよ)
    すりかえて謝ってましたね
    まぁPAKバンドに執着して擁護するよりかはましですよ
    パクりを叩くことに執着する方が
  • 208 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 00:26:15

    207 名前: ドレミファ名無シド [sage] 投稿日: 2005/04/03(日) 00:18:49 ID:It0GgHK4
    後出しは釣りになりません。

    うはw 負け惜しみ言ってるw
  • 209 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 00:26:34

    >>208
    釣りだ。気にするな。さすがにID出るような板でいきなり人格変えない。
  • 210 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 00:29:34

    >210
    んなにが?
    >204が釣りってこと?
  • 211 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 00:30:15

    >>211
    そうそう。釣りというか、煽りだな。
  • 212 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 00:31:49

    なるほど
    そこまでヲタは落ちたか
  • 213 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 00:36:58

    >>209
    負け惜しみって何の事?
    ちなみに俺は今日になって来たから
    まだ何も書いてないんだけど?
  • 214 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 01:43:19

    毎回思うんだけど、ここって松本について議論する場所だろ?
    で、議論ってのはお互いに意見を出し合って、賛成したり反対したり、
    時には論破したりして、何かしらの結論を導き出すものなわけだ。
    ってことは、つまり叩かれるのは誰かの出した「意見」なわけだ。

    なんでいつもその人の人格叩きになるんだろう。
    オマイラのやってる事は議論でもなんでもねぇよw
  • 215 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 01:43:45

    あと、パクリで議論するならパクリがどんなものかを、統一する必要があるんじゃない?
    A級S級って言ったって所詮は感覚的なものだし、一人一人違ってあたりまえ。
    「オマイの感覚ではS級かもしれないけど、俺の感覚ではそんなにひどいとは思わない」
    って言われたら終わりだろ。
  • 216 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 01:52:24

    つまりお前は

    ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack00.html

    ここでS級認定されてる曲でも
    「パクリなんかじゃないやい!」
    と言いたいわけか?w

    もはや議論どころの騒ぎじゃねーなこりゃwww

    まさに”狂”信者という表現がピッタリの真性池沼だなw
  • 217 .  177  2005/04/03(日) 02:01:14

    改めて91曲のサイト見たけど
    アンチはこれを論拠にするのは無理があるんじゃないか?
    伝説的にそっくりな曲について周知のとおりだがほとんどはパクリと呼ぶには弱すぎるだろ。
    「ドラムのパターンが似ている」とか「雰囲気が似ている」っていわれてもな・・
    「ギリギリchop(from brotherhood)のベースがビリーシーンぽい」ての見た時はどうしようかと思ったぞ?
    このサイト貼ってどうだ!って威張ってる奴は一曲づつ聞いて確認したほうがいいぞマジで。
  • 218 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 03:55:25

    >>218
    S~Bのうち27曲集められてきいてみたら、
    17曲は確かにパクリだった。
    ただしアレンジを盗作と認めるのなら、
    残り10曲のうち5、6曲もあやしい。
    そしてこれらはベスト収録曲やヒット曲シングルカップリング曲で、
    売上を計算するとたぶん最低でも200億円ぐらいはあるのではないかと思う。

    元曲が集めにくいのがことごとく残念だ。
    ついでに書いておくと、Bにランクされていても、
    ZERO、MR.ROLLING THUNDER、もうかりまっか
    などなど、訴えられても勝てない部類だと思う。
  • 219 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 06:54:36

    ALONEがパクリとか主張してる奴、耳鼻科行けば?
    裸足の女神がパクリとか主張してる奴も、耳鼻科行けば?
  • 220 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 08:18:50

    ((((;゚Д゚))ウワァァァ
    コノスレアツスギルゥゥゥゥゥ
    アゲアゲアゲアゲアゲアゲ
  • 221 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 09:52:37

    >>197
    ここより熱くなってますねぇ
    ここはネタ切れでほぼ沈静化かな?
    投稿者 PAK MATSUMOTOって…
  • 222 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 10:04:05

    >>197じゃなく>>188だな
  • 223 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 11:19:40

    >222
    まぁそういうこと
    スレタイがきついから、前スレ知らんヲタはあんまり来んやろな
  • 224 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 11:26:01

    >>220
    お前が精神科に入院するのが先だと思う。マジで。
    お前みたいな奴はオタの恥。B'zを愛する気持ちは俺も一緒だけど
    だからといってパクリを擁護するのは人として間違ってると思うぞ。
    認めるべき所は認めなきゃ。
  • 225 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 11:31:46

    プププ
    必死だなビーズ厨はw
    こんな糞ユニットに金払ってんのかね?
    なんとかのクリスマスとかって曲あるけどはっきりいって糞だな

    こんな曲聞いて感動?( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

    まぁ日本が生んだ世界に誇る駄目ユニット

    コミックバンドにうつるべきだな
  • 226 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 11:34:54

    それからギブソン社も後悔してるんだろうな。
    あのギター誰も買ってねーよな?
    一体何の為に松本モデルなんて出したんだ?

    金儲けも度が過ぎるなぁ

    これからは
    「ギブソンの名前を汚した男・ビーズの松本」
    と呼ぼうか
  • 227 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 11:40:21

    俺にとって基本的にB'zは耳にあわない音楽
    でも許せないのはパクりだけ
    B'zは謝罪するなり音楽業界から消えるなり
    何かしなけりゃいかんだろ
    音楽は自由だが、人間として許される行為の範囲内で自由なわけであって
    パクり(盗作)は人道に反する行為であり
    決して音楽の自由に含まれない
    いずれ俺はB'zを主に含めたアンチパクりサイトを立ち上げることを決意した
    一人の力でどこまでやれるか分からないが
    松本のような「凄い」パクりがいつか粉砕されることを願う
  • 228 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 11:54:10

    いっそパクリOKにすりゃいいんじゃねーの?
    いまさら完全オリジナルなんてありえないし
  • 229 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 11:56:05

    >>229
    パクリを擁護するのは人として間違ってると思うぞ。
  • 230 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 12:06:08

    それならどんなアーティストでもOKになって
    より音楽業界が腐るぞ
  • 231 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 12:07:02

    あっ>231は>229について言ったことね
  • 232 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 12:22:03

    >>231
    そーか?例えば100組の新人でおんなじ曲でデビューさせる
    一番売れた奴はやっぱ偉いと思う。
    >>230
    >>231の気持ちはわかるけどね
  • 233 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 12:30:32

    >233
    それは問題ないけど
    自分でつくって自分で演奏するバンドなら、
    過去のいい曲を引っ張って(もとにして)来たヤツの勝ちになるだろうが
    そこにもはや音楽としての倫理感など存在しない
  • 234 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 12:32:11

    間違えた
    倫理感→倫理観
    スマソ
  • 235 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 12:49:36

    http://www5.vc-net.ne.jp/~answers/two.html

    FUSHIDARA 100%、Calling、Sweet Lit' Devilもいっちゃってるね~
    でもよ、下の方にある曲名とロゴやジャケとステッカーもパクリって・・・こいつ変態じゃないの?
    しかも音源うpまでして指摘できる権利あるのかね。ttp://www.jasrac.or.jp/
  • 236 .  177  2005/04/03(日) 13:31:57

    RUNはどう考えてもLUNA SEAのあの曲なんだがな。何でもかんでも洋HRからパクッてると思ってる奴はあまいね。
    まあひたすら糞だっていうアンチは演奏なんて聞いてねえんだろうな。
    Looseなんかのハイレベルな楽器陣のかけあいとかなんも分からず
    パクッてるとかタイトルがダサいとかでひたすら批判してんだろう。
  • 237 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 13:34:40

    >>236
    FUSHIDARA100%とCallingは酷いよなぁ。
    個人的にSweet Lil' Devilはパクりっていうか確信犯的な気がする。
    ってか、そのサイトのやつって多分B'z好きじゃなくてネットでネタ集めただけじゃないか?
    Sweet Lil' Devilのタイトル間違えてるし。
    Brotherhoodロゴに関しては、中学時代に真面目に美術でレタリングの授業を受けてなかったと思われ。
    タッピング・ハーモニクスも、出来るフレットが限られてるからある程度は似たりもする。
    彼は全フレットで出来ると思ってるんでしょ。じゃないと☆4個はありえないし。
  • 238 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 13:40:41

    >>234
    不公平ではないとおもう。OKにしてしまえば
    例えばドーピングは反則だけどリストに載らない薬使って金取るやつはいる
    けどドーピングOKにしてしまえば公平さはたもてる。
    俺はそういう不気味なオリンピックが見たいね まさにジョイナーのような
    命がけのが
    音楽に論理感など必要ないよ 素晴らしいか否か 
    過去のいい曲引っ張って素晴らしいなら買うし
    大体糞ばっかだが 
  • 239 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 13:46:18

    >>237
    LUNA SEAだとアルバム2枚だけだね。
    あんまり詳しくないけど、知ってる範囲だとコード的に「Dejavu」あたり?
    流石にこれはパクり・・・とは言わないよなぁ。
    >>239
    ある意味、新しい考え方だね。けどそれじゃ無法地帯になっちゃう気が。
    不気味なオリンピックワラタ
  • 240 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 13:54:40

    Sweet Lit' Devilをヒドイぱくりだと言う人はどうかと思う。
    あれこそアンチがこれならいいって言ってる超有名人の超有名フレーズじゃん。
    ギタリスト限定だけど。
  • 241 .  177  2005/04/03(日) 13:55:44

    >>240
    あっ間違いRUNじゃないわ!
    どの曲だったか調べなおしてくる
  • 242 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 13:56:41

    callingにしてもAmのロック界では定石のギターリフだし。

    もちろん、憂いのジプシー等のパクリは認めるけど。
    まぁ、俺らがパクリと認めるってのもおかしな話だが。
  • 243 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 14:21:07

    ビートルズもパクリ魔、ツェッペリンもパクリ魔、オアシスもパクリ魔
  • 244 .  169  2005/04/03(日) 14:44:57

    (#´ー´)旦 フウゥゥゥ・・・
    取りあえず。なにかお題を決めて話し合ったほうがいいかな?
    みんなが同じことに対して話さないとゴチャゴチャして馬犬 目 ぽ..._〆(゚▽゚*)
    いかがでしょ。
    腐ったアンチ・腐ったファソは(・∀・)カエレ!!
  • 245 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 14:50:12

    それにしても稲葉は歳を取らないな。
    松本に改造されたのかな。
  • 246 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 15:05:57

    そりゃあ掘られてるだろうな
    14年も一緒にいれば間違いを犯すことはある。
  • 247 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 15:47:49

    >>244
    ●「あいつ(ビートルズ等)もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え!」 的な程度の低い屁理屈をこねる。
  • 248 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 15:58:42

    >>44
    これも追加で。

    ●100曲近いパクリ認定曲の中から、比較的「パクリ度」の低い曲をヤリ玉に上げて
    上げ足取りをし、何曲もある「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
  • 249 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 16:00:38

    というか、
    B'zがこれまでにないような新鮮な曲を作って
    それをCDにして売ればいいだけの話ではないのですか?
  • 250 .  169  2005/04/03(日) 16:18:10

    >>249
    おぃ。
    100曲近いパクリ認定曲って誰も認定してないから修正キボン。
  • 251 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 16:44:19

    実際誰もが認めるパクリ曲は5~6曲?
  • 252 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 16:51:03

    特にアンチに聞きたいんだけど、松本は何を目的にパクリをやったと思う?
    憶測の域を超えることはないのだけど。。。

    そんなの知るか(プ

    みたいなのはナシで。
  • 253 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 17:28:58

    >>251>>253

    ま、近年の日本音楽業界を堕落させた最大の元凶といえばこいつらしかいないなw

                    ビ   ー   ズ  

    露骨で芸のないパクリを邦楽界に広めたパイオニア。それが

                    ビ   ー   ズ

    洋楽を知らない子供たち相手に詐欺まがいの行為を繰り返し、
    「もし気付かれたとしても、こっちは日本だけを相手に商売してるんだし、
    世界を相手にしてる本家のアーティストは訴えてきたりしないだろう」とタカを括り
    パクって売れることの味を占めてしまった。それが

           パ  ク  リ  王     ビ    ー    ズ

    ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack01.html
    B'z専用パクリ特別コーナーにて91曲(!)

    さらに2年間で8億4000万も所得隠しをする金の亡者、それがビーズ
    ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/jikenfile/trouble/2001/0626.htm
    ttp://www.sankei.co.jp/edit/bunka/music/010625_2.html
  • 254 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 17:34:57

    >パクって売れることの


    A,S級のパクリはアルバム曲で特にタイアップがついてるわけでもなく目立たない位置の曲だし。
    バッコミなんかはクラブへの無料レコード配布なんかの地道なプロモーション活動をしたからこそ売れたんだし。

    パクって売りたいのならアルバム買わないとわからないようなパクリなんてするか普通?
  • 255 .  【ビーズオタの特徴】(ver.3.81)  2005/04/03(日) 17:38:04

    ●“今までさんざん投資してしまった過去” を否定したくないが為に、パクリという悪行を執拗に擁護する。
    ●パクられたアーティストのファンの気持ちは完全に無視。 挙句の果てにパクリ元を貶したりする。
    ●B'z(パクリ)スレを見つけては常時粘着監視し何度もリロードする。
    ●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」と言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
    ●「あいつ(ビートルズ等)もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え!」 的な程度の低い屁理屈をこねる。
    ●「訴えられたり、マスコミに取上げられたりさえしなければ、どんな事をしても許される」と本気で思っている。
    ●「リスペクト・オマージュだ!」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
    ●「クレジットもせずリスペクトも糞もあるか!」と突っ込まれると黙る。
    ●超有名な曲のフレーズを無断引用する事と無名な曲のフレーズを無断引用する事の分別が付かない。
    ●曰く付きの連続オリコン記録を誇りに思っている。醜い対抗心からライバルアーティストのスレを荒らす。
    ●外タレ(ヴァイ・エアロ・Bシーン等)の日本での知名度UP作戦である所謂「ビーズオタ取り込み作戦」にまんまとはまる。
    ●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
    ●B'zが外タレと共演した事を誇りに思っている。(反町やモー娘ですら海外の一流アーティストと共演出来ているんだが…。)
    ●ギブソンからPAK志村162cmのシグネイチャーモデルが発売されている事を誇りに思っている。
     厨の日本人PAKオタ相手の単なるギブソンの金儲けに過ぎない事を理解出来ない。
    (ちなみに現在のギブソンのUSA版カタログにはTAKモデルなど微塵も紹介されていない(笑) 。)
    ●洋楽板においてビーズオタなので叩かれまくったのを逆恨みし、洋楽を目の敵にし叩いてみるがいとも簡単に論破されてしまう。
    ●散々屁理屈をこねた挙句、反論に行き詰ると「B'z本人に言えば良いじゃん」「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
    ●100曲近いパクリ認定(疑惑)曲の中から、比較的「パクリ度」の低い曲をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし、
     何曲もある「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
  • 256 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 17:38:43

    >>255
    ●“今までさんざん投資してしまった過去” を否定したくないが為に、パクリという悪行を執拗に擁護する。
  • 257 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 17:45:42

    ってかさ、テンプレにしても追加されてく内容にしても、
    いかにも「信者はこんなにバカで卑怯なんですよ」って感じで書いてるけど、
    逆にアンチが都合の良いように言い訳できる内容にもなってるよな。
    よく「信者はテンプレのまんまの行動する」って馬鹿にしてるアンチがいるけど、
    俺から見たら、アンチが言われたら困ることをテンプレ化して逃げてるようにも感じる。
    >>249なんてその典型っぽいし。こんなの認めたら大変だぞ。
    擁護派が「この曲は普通に考えてパクりとは言わないだろ」って言ったとして、
    アンチは論争する以前に>>249を出せば逃げれるわけだし。

    ようはさ、都合良く考えたり偏見で物を言うやつは、アンチも信者も消えろと。
  • 258 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 17:48:11

    >>257のテンプレなんか典型的でしょ。
    少しでも擁護するやつにこれ出せばいいんだから。
    なんでアンチはこんな妄想を当然のようにテンプレ化するんだろうな・・・。
  • 259 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 17:48:34

    パクって無くても売れただろうに
  • 260 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 17:51:56

    何度も連投スマンが、
    ●パクられたアーティストのファンの気持ちは完全に無視。
    ●醜い対抗心からライバルアーティストのスレを荒らす
    ●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
    ●散々屁理屈をこねた挙句、反論に行き詰ると「B'z本人に言えば良いじゃん」「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
    この辺はたしかに同意できるかな。
    他のはほとんどが偏見で決め付けたことや極論ばかりだし。
  • 261 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 17:58:38

    >●パクられたアーティストのファンの気持ちは完全に無視。

    エアロもZEPもパクリをしている。彼らのファンは果たしてB'zのパクリで嫌な気持ちになるのか。
    自分の好きなアーティストもパクリをやってるのに、B'zのパクリには嫌悪感。不思議な話だ。

    >●散々屁理屈をこねた挙句、反論に行き詰ると「B'z本人に言えば良いじゃん」「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。

    これが最終地点じゃないのか?結局行き着く先はここでしかないわけで。
  • 262 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 18:01:51

    つまりは、パクリについてあーだこーだ言うスレは無意味。
    アンチのストレス発散という意味はあるのかもしれないが。
    そもそもここは松本のすごさを説明するスレだし。
  • 263 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 18:05:12

    >253
    アルバムの穴を埋める(いわゆる捨て曲)とかいろいろ理由は考えられる
    あとこれは一回でも曲をつくったことがある人は分かるけど
    つくったあとでパクりと気付いてもなかなか諦めにくいとか
    でもプロなら諦めなきゃいかんな
    それにアルバムの一曲も大切なんやし。
    事実捨て曲がないアーティストも多い(特に一流)あとB'zには「つくったあとで」ではすまされないモロなパクりがあるし

    テンプレ批判に関して
    ヲタにはテンプレ化されるくらい単純な書き込みしかしないんだろ
    俺の現実生活における身近なアンチもテンプレに当てはまる発言ばっかり
    まぁ俺はテンプレのコピペはしないけど
    本当にビートルズとか他のパクりについて持ち出してこられるのウンザリ
    大抵のアンチは他のパクりも許せないって何回も言ってるのに
  • 264 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 18:06:40

    著作権てのは「訴えることができる権利」であって。

    盗作禁止なんてのは言ってない。もちろん、盗作をすればそれなりの制裁が著作者によって起こされるぞ
    っていうことは言ってるが。その著作者が現在B'zに対して制裁を与えてないということは、黙認されてると言っても過言ではない。

    これを言うと何をしても許されると思っているというコピペで反論されるが、その辺はモラル、道徳の問題。
    別に誰も盗作を許すなんて言ってない。著作者(パクリ元アーティスト)は許してるんだろうけど。
  • 265 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 18:11:34

    松本の凄さそれはファッションセンスかな
    時代の隔たりがあるというかなんというか
    Mステ見ていて衣装が………。
  • 266 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 18:13:31

    著作者が許しているということはもう法的には何の問題もない。
    これ以上は個人のモラル、道徳の問題っていうこと。
  • 267 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 18:13:36

    >262>263
    前スレでその意見は何度かでた
    まずエアロやZEPがパクりをしている
    これは事実なんだろう
    しかし一曲まるごとB'zみたいにパクられたら
    さすがに嫌な気持ちになる
    あとパクってないパクりもともあるのに
    その意見はテンプレで返されてもしかたない。
    (俺はしないしマジレスするけど)
    最終的にあなたも議論放棄に行き着いてしかたないと思うなら
    あなたは議論に参加すべきではない
    結論がでるまではなすのが議論
    あと、松本の凄さを語るうえでパクりのはなしは必要不可欠
    事実ヲタからこの問題があがったこともあった
    アンチだけが執拗に出していると思うのは間違い
  • 268 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 18:17:42

    >>268
    じゃぁ、君らアンチはB'zのパクリの何について議論したいの?
    ただ、ヲタを叩いてストレス解消したいわけじゃないよね?
    議論をするにはまず議題がないと。
    「パクリについて」なんて漠然すぎて議論の余地がない。

  • 269 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 18:23:46

    >265
    だれもがテンプレで返すと思うな
    盗作は著作権法違反
    つまり罪
    親告罪
    モラルは関係ない
    訴えにくい海外からパクってそれにモラルがあるとでも言いたいの?
    海外のアーティストは
    B'zのパクりを知らない
    知っていても、海外なので自分の営業に無害
    労力や費用が多く必要だから
    逆に利用する(エアロやヴァイ等)
    等で訴えるに至らないことも多い
    だからってB'zのパクりが許されることはない
    そのへんはそれこそテンプレにもあるが
    訴えられないからOKなんていうのはおかしい
  • 270 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 18:28:13

    だから、

    理由はどうあれ(利用してやろう、訴えるのマンドクセ等)当事者(エアロ、エディー、ジャックその他)
    はB'zのパクリを知っていてそれを黙認している状態。つまり、当事者はB'zを許してるわけ。
    当事者が訴えを起こさない限り著作権法は意味を持たない。
    誰も盗作は許されるなんて言ってない。当事者が許している限り、B'zも法的には許されてるの。
    それ以上は道徳、モラルの問題だって言ってるの。
  • 271 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 18:32:47

    >269
    それはヲタの意見との兼ね合いやろ
    前スレでも誰が議題を決めるわけでもなく
    自然に議論は始まった
    いきなり「何について議論したいの」って言われても
    松本について、B'zのパクりについて
    とか曖昧なことしか言えんだろ
    前スレのヲタやこのスレの前の方のヲタは
    ちゃんと意見も言ってくれて
    俺が意見を言うと、俺がアンチにも関わらず
    行動起こすときはヲタとしてできることを手伝うとまで
    言ってくれたりもした。
    参考までに
  • 272 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 18:32:52

    >誰も盗作は許されるなんて言ってない。当事者が許している限り、B'zも法的には許されてるの。
    それ以上は道徳、モラルの問題だって言ってるの。


    当事者が許している限り、B'zも法的には許されてるの。誰も盗作は許されるなんて言ってない。
    繰り返すが法的に許されているというだけ。それ以上は道徳、モラルの問題。


    に訂正。
  • 273 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 18:37:56

    >273
    じゃあ逆にあなたに質問
    盗作は悪いことですか
    また海外の一部のアーティストがB'zを知らないということも考えられますが
    それでも許されるのですか
    あと訴えられていないだけのB'zにモラルがあると思っているのですか
  • 274 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 18:45:26

    >>274
    盗作という行為だけを見れば当然許されるべき行為ではない。
    ただ、彼らの音楽に対する姿勢を見ればそれは悪意のあるパクリではなく
    敬意を表すリスペクト、オマージュ的なものと捉える。
    彼らはそんなことをしなくてもヒット曲を創る実力は持っているし。


    もちろん、盗作という事実が変わることはないので
    訴えられればそれは当事者にはリスペクト、オマージュととられなかったというわけで。
    彼らはその敬意の表し方を間違えた。と捉える。

  • 275 .  169  2005/04/03(日) 18:52:31

    信者を叩くアンチはただB'zが嫌いだってことでいいのか、否か。
    回答キボン。
  • 276 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 18:54:27

    このくらいの決め事がある上じゃないと議論の意味が無いんだが
    できる奴いるか?


    ≪議論の手順≫
    1:パクリと盗作の定義を話し合う
    2:他にどんなアーティストがいるのか話し合う
    3:B'zはどのレベルかを話し合う
    4:悪質な盗作か話し合う

    ≪ヲタとアンチ両方へのお約束≫
    *お互いを煽ったり叩いたりしない。
    *自分の意見だけが正しいと決め付けて話さない。
    *人の意見は素直に解釈する。
    *相手が悪いと決め付けて話さない。(ヲタ→アンチ・アンチ→ヲタ)
    *揚げ足を取らない。
    *屁理屈を言わない。
    *オウム返しをしない。
    *相手の質問には詳細に回答する。
    *無能な煽り叩きはスルーする。
    *発言者は最初の発言レスのレス番号をコテにする。

    【要するに、大人の議論ができる奴限定で話し合う。】
  • 277 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 18:56:38

    あのねぇビーズってね、パクリ関係なしなんだが
    ハードロック聞きたくてビーズのCD買ってるやつは少ない
    ミスチル・浜崎と同じようなJPOPに分類されている

    ロック好き人間っていうのは好きなバンドの新譜をシビアに聞く。
    それなのにビーズの場合、いつもいつも売り上げの上昇と下降が同じ角度なんだなこれが。
    1位をとるがすぐ下降、即ランク外。
    キモイ男がカラオケでビーズを唄い、ギターはあの電子音に変わるのでギターの音なんか関係なし。
    タイトルも歌詞もダサい、ギターは志村似、ギブソン社からギター出したが泣かず飛ばずの状態なんじゃ?

    とにかくCDは出せば売れるので、
    ビーズとその他エンジニア含むメンバーは仕事を適当にこなしてもおかしくないはずだと思う。
    愛の爆弾の歌詞は小学生でも書けるんじゃないのかなぁ。

    ここにいるヲタはビーズに何を求めているの?
    海外にはいっぱいいいギタリストがいるじゃないか。
    もうビーズ信者としか言いようがない

    そこで
    「松本孝弘 信者」
    でググってみたら……
  • 278 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 18:56:49

    >>276
    散々出てる。
  • 279 .  169  2005/04/03(日) 19:01:29

    >>227
    そうだね。
    激しく同意。
    ただ、議論の手順は変えたほうがいい。
    パクリの基準なんて個人で変わってくるから。
    法律での基準ってのだったら良いかも知れないけど。
    悪質な盗作かどうかっていうのは馬犬 目 ぽ..._〆(゚▽゚*)
    盗作ってのは悪質であると考える正当なアンチでなければ≪ヲタとアンチ両方へのお約束≫を守れないと思われるから。
    地道に一曲ずつやってくのが一番いい。
    もちろんヲタ側にパクリ自体してないって考えのアフォは論外だからメンバーから除外。
    日本語おかしい所あるかもしれないけど気にしないで(ヽ゚д)クレ
  • 280 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:02:12

    >>278
    彼らの作る音楽が好きだからに決まってるでしょう。
    別にB'zはハードロックバンドでもないしハードロックバンドは他にもたくさんいるからハードロックを聴きたければそっちを聴く。

    CDを出せば売れるというが、なぜ売れるのか。
    良いと思う人間がいるから。ファンだから仕方なく買うなんてのも中にはいるが、それは極々少数。

    >ここにいるヲタはビーズに何を求めているの?
    海外にはいっぱいいいギタリストがいるじゃないか。

    自分の好きな音楽を作ってくれることだよ。
    オタがB'zしか聴かない。松本しかギタリストを知らないわけじゃないよ。
    別に海外じゃなくても国内にもいっぱいいいギタリストはいるし。
  • 281 .  169  2005/04/03(日) 19:03:01

    >>279
    出てるって?
    今まで話されたことがあるってことかな?
    もしそうなら話されたときの結論を教えて( ゚д゚)ホスィ…
  • 282 .  愛のバクダンw  2005/04/03(日) 19:03:14

    >>262
    >エアロもZEPもパクリをしている。彼らのファンは果たしてB'zのパクリで嫌な気持ちになるのか。
    >自分の好きなアーティストもパクリをやってるのに、B'zのパクリには嫌悪感。不思議な話だ。
    ●「あいつ(ビートルズ等)もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え!」 的な程度の低い屁理屈をこねる。
    >これが最終地点じゃないのか?結局行き着く先はここでしかないわけで。
    だったらパクリ擁護なんてしないで最初から黙ってろ屑w

    >>265
    >その著作者が現在B'zに対して制裁を与えてないということは、黙認されてると言っても過言ではない。
    ●「訴えられたり、マスコミに取上げられたりさえしなければ、どんな事をしても許される」と本気で思っている。
    >>267
    ●「訴えられたり、マスコミに取上げられたりさえしなければ、どんな事をしても許される」と本気で思っている。

    >>271
    >B'zのパクリを知っていてそれを黙認している状態。つまり、当事者はB'zを許してるわけ。
    ●「訴えられたり、マスコミに取上げられたりさえしなければ、どんな事をしても許される」と本気で思っている。
    >当事者が許している限り、B'zも法的には許されてるの。
    ●「訴えられたり、マスコミに取上げられたりさえしなければ、どんな事をしても許される」と本気で思っている。

    >>275
    >ただ、彼らの音楽に対する姿勢を見ればそれは悪意のあるパクリではなく
    ●“今までさんざん投資してしまった過去” を否定したくないが為に、パクリという悪行を執拗に擁護する。
    >敬意を表すリスペクト、オマージュ的なものと捉える。
    ●「リスペクト・オマージュだ!」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
    >彼らはその敬意の表し方を間違えた。と捉える。
    ●「クレジットもせずリスペクトも糞もあるか!」と突っ込まれると黙る。

    相変わらずテンプレ通りの行動しか出来ないんだな屑ヲタどもは・・・。
    しまいにテンプレその物を否定かよ。おめでてーなw
    散々既出の主張を繰り返し、無限ループに持ち込んで論点をずらし続ける卑怯なビーズヲタ。
    こいつらって本当に人間の屑の集まりだな・・・。
  • 283 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:06:14

    「法的には無罪。後はモラルの問題」
    とかしきりに屁理屈をこねてる馬鹿がいるが、
    著しくモラルに反した行為をしている輩は
    バッシングされて当然だろうが。

    屑B'z信者はそんな事すら理解出来ないのか?w
  • 284 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:13:03

    >>284
    >「法的には無罪。後はモラルの問題」

    そうだろ。法的には無罪。だからこそ今でもB'zは制裁を受けてない。
    それを悪と捉えて叩かれたり、批判されたりは仕方のないことだが。
    「法的」にB'zは悪くない。「モラル的」にB'zは悪いとされ、叩かれるが。
  • 285 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:18:07

    >>258

    特にお前は一際頭が悪そうだから特別にレスしてやろう。

    >俺から見たら、アンチが言われたら困ることをテンプレ化して逃げてるようにも感じる。
    お前の勘違いw 思い込みwww

    >擁護派が「この曲は普通に考えてパクりとは言わないだろ」って言ったとして、
    >アンチは論争する以前に>>249を出せば逃げれるわけだし。

    お前って奴はとことん馬鹿で屑だなw

    『パクリ擁護をしている屑ヲタが「この曲は普通に考えてパクりとは言わないだろ」
    と言った所で、何曲もある「あからさまなパクリ」の大罪が消えるわけじゃねーだろw』
    という事を示す為のテンプレだろうが。

    お前ら屑が「パクリ度の低い曲」をアピールする意味は何だ?言ってみろよ。
    「91曲パクリだって言われてるけど、実際は10曲くらいしかパクってねーよ!」
    とでも言いたいんだろ?w 例え1曲だろうが5曲だろうがあからさまなパクリを
    やってる時点で十分糾弾に値する事だろうが基地害。

    大体誰が「91曲全てが悪質なパクリだ!」なんて言ってるんだよ?w
    ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack00.html
    ここでもS~D+ランク外までランク付けされてるじゃねーかよ。

    >>259
    常識的に考えても、パクリという悪行を執拗に擁護してる奴は屑。カス。基地害。
  • 286 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:18:59

    >>285
    モラルに著しく反した行動を取る屑人間は叩かれて当たり前だろ。分かったか?
  • 287 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:20:53

    >>287
    そのモラルの物差しが人それぞれ違うということを解ってますか?
  • 288 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:21:49

    >277
    前スレでは大まかにはそういう風な流れになってましたよ
    >275
    あなたはテンプレが嫌いらしいですが、テンプレもちゃんと読んでください
    なぜあんなにモロなパクり(カバー並)にリスペクトならクレジットをつけないの
    そういうことがあるから、他の曲についても疑惑の目でみられることになるんです
    何度もパクりをして
    狼少年のようにみられても仕方ありません
  • 289 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:22:17

    >>285
    つまり、
    「訴えられたり、マスコミに取上げられたりさえしなければ、どんな事をしても許される」
    と本気で思っているような奴は屑だって事だ。

    告訴されてなくても、法律的には無問題であっても、叩かれて当然な事ってのはあるからな。

    分かったらテンプレからコピペされるような重複した事を書いてループさせるなよ。基地害信者。
  • 290 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:23:31

    >>288
    ●“今までさんざん投資してしまった過去” を否定したくないが為に、パクリという悪行を執拗に擁護する。

    基地害B'z信者以外の人間なら誰しも「パクリは良くないよね」と思っていると思うがw
  • 291 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:25:00

    「松本孝弘 信者」
    でググってみ
  • 292 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:25:32

    >>288
    おまえの物差しで計ると、S級A級のあからさまなパクリも
    モラルに反しないマナーを守った行動になるのか?w

    お前、基地害その物じゃんw 明日ちゃんと病院行ってこいよ池沼w
  • 293 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:26:25

    >>292
    そうか!そうだったのか!


    ところで君、IDで「指差し」してるねw
  • 294 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:28:38

    >告訴されてなくても、法律的には無問題であっても、叩かれて当然な事ってのはあるからな。

    だからお前らに叩かれてるんだろ?そんな当然のことは解ってる。
    けど、法的に問題はない。
    それをどうしたいかってのをお前らに聞いてるのだが。


    >なぜあんなにモロなパクり(カバー並)にリスペクトならクレジットをつけないの
    そういうことがあるから、他の曲についても疑惑の目でみられることになるんです

    だから、そこでクレジットをしなかった意図は俺らには解らないだろ?
    憂いのジプシーにしてもエアロを意識した的な発言をしてるわけだし。
    けれど、クレジットはしていない。だから、俺は「リスペクトの表現の仕方を間違えた。」と捉えてるわけ。
  • 295 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:29:19

    >>288
    の発言はちょっと自分の言いたいことと違った。
    取り消す。スマソ。
  • 296 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:34:24

    >>295
    >それをどうしたいかってのをお前らに聞いてるのだが。
    叩くべき問題だから叩いているだけだが?韓国・中国の問題とかでも、
    マスゴミは一切取上げないが2chでだけ叩かれてる事もあるだろ。
    一種の正義感みたいなもんじゃね?上手く言えないけどw
    ところでお前は何で『「叩かれて当然のモラルに反した悪事」を叩いている人間』
    を執拗に叩いてるの?w

    >俺は「リスペクトの表現の仕方を間違えた。」と捉えてるわけ。
    おいおい、また無限ループに持ち込むのか?いい加減にしろよ!
    ●「クレジットもせずリスペクトも糞もあるか!」と突っ込まれると黙る。

  • 297 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:37:49

    なぁ ID:UV3dHSsbよ。

    モラルに著しく反した行動を取る屑人間は叩かれて当たり前だろ?

    叩く理由は一種の正義感みたいなもんだよ。

    マスゴミで取上げない韓国や中国の問題を2chネラが叩くのと同じ。


    でよ、何でお前は、『「叩かれて当然のモラルに反した悪事」を叩いている人間』

    を執拗に叩くんだ?

    マジレスしてくれよ。
  • 298 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:38:47

    >●「クレジットもせずリスペクトも糞もあるか!」と突っ込まれると黙る。

    ん?俺は、クレジットをしなかったことに対してリスペクトの表現を間違えたと言ってるのだが。
    雑誌等であからさまなパクリ元への敬意を表しているのに肝心なクレジット表記はしていないことについて。

  • 299 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:40:10

    >何でお前は、『「叩かれて当然のモラルに反した悪事」を叩いている人間』

    を執拗に叩くんだ?


    叩いたつもりはないが。叩いたと感じた文を挙げて説明してくれないか?
  • 300 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:41:13

    >>299
    あぁ?雑誌で「エアロを意識しました」って言えばパクっても正当化されるのか?w

     ク レ ジ ッ ト も せ ず リ ス ペ ク ト も 糞 も あ る か よ !

  • 301 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:42:56

    >>300
    お前の全てのレス、全ての文章から
    「B'zの悪事を叩いている人間を叩きたい」
    という臭いをプンプン感じるのだがw

    別に否定するなら否定するで良いよ。


    B'zって最低最悪のパクリ野朗だよね。
    ↑じゃあ勿論これに同意してくれますよね?w
  • 302 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:44:40

    >>300

    B'zのパクリはモラルに反した、叩かれて当然の許されざる悪事ですよね。



    あなた、勿論これに同意出来ますよね?w



    『「叩かれて当然のモラルに反した悪事」を叩いている人間』

    を叩く意思は無いんですよね?w

  • 303 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:46:26

    なぁ ID:UV3dHSsbよ。

    『「叩かれて当然のモラルに反した悪事」を叩いている人間』

    を叩く意思は無いんだろ?

    だったら早く同意してくれよ。

    B'zのパクリはモラルに反した、叩かれて当然の許されざる悪事ですよね。

    ね?ね?w


    マジレスしてくれよ。
  • 304 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:47:09

    逃げたか・・・w 所詮、屑B'z信者なんてこんなもんだな。相手にして時間の無駄だった。
  • 305 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:47:12

    >B'zのパクリはモラルに反した、叩かれて当然の許されざる悪事ですよね。

    叩かれて当然なのは同意できるよ。悪事ってことには同意しかねるが。

    >B'zって最低最悪のパクリ野朗だよね。

    パクリに関しては否定しないよ。
  • 306 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:48:14

    こっちの都合も考えてくれよ。
    5分レスしなかっただけで。逃げたって・・・

  • 307 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:48:37

    >>306
    「叩かれて当然」な事なのに「悪事」と思わない理由を簡潔に述べろ池沼w
  • 308 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:49:20

    >>307
    はいはい、言い訳は良いから早く答えろよw

    「叩かれて当然な事」なのに「悪事と思わない」理由を簡潔に述べろ池沼w
  • 309 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:50:32

    >>308

    それを悪事と思わない人間がいるから擁護する人がいるんだろ?
    また、それを悪事と思わない人間がいたから今まで訴えられてきてないんだろ?
    悪いことと知っててさらにB'zを利用してやろう・・・なんて考える外タレは相当な悪人だな。
  • 310 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:50:44

    >>307
    まぁお前の屁理屈に付き合うのも飽きたし、

    結論は

    『B'zのパクリはモラルに反した叩かれて当然の許されざる事。』

    って事で良いな?な?な?w
  • 311 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:52:49

    >>310
    だから結論は

    『B'zのパクリはモラルに反した叩かれて当然の許されざる事。』

    って事で良いんだろ?w


    >それを悪事と思わない人間がいるから擁護する人がいるんだろ?
    パクリを悪事と思えないなんて基地害その物だねw

    >また、それを悪事と思わない人間がいたから今まで訴えられてきてないんだろ?
    ●「訴えられたり、マスコミに取上げられたりさえしなければ、どんな事をしても許される」と本気で思っている。

    >悪いことと知っててさらにB'zを利用してやろう・・・なんて考える外タレは相当な悪人だな。
    ●「あいつ(ビートルズ等)もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え!」 的な程度の低い屁理屈をこねる。

  • 312 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:53:45

    >悪いことと知っててさらにB'zを利用してやろう・・・なんて考える外タレは相当な悪人だな。
    ●パクられたアーティストのファンの気持ちは完全に無視。 挙句の果てにパクリ元を貶したりする。
  • 313 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:55:42

    ID:Yo/tN8TY以外の人に聞きたいのだが、

    >>312

    の反論ってこれでいいのか?もう無理矢理テンプレに持って行ってるだけなのだが。
  • 314 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 19:59:25

    >>314
    おいおいw 変な言い掛かりを付けるなよ池沼w
    お前の言ってる事は全てテンプレで指摘された通りの
    散々既出な主張だろうが。
  • 315 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 20:02:05

    >>310

    じゃあマンドクセーが、出来るだけテンプレ指摘をしないで答えてやるよ。ありがたく思えw

    >また、それを悪事と思わない人間がいたから今まで訴えられてきてないんだろ?

      ル ー プ し て る じ ゃ ね ー か ! w

    訴えられない理由は色々考えられるだろ。

    ・パクリの事実を知らない
    ・告訴する費用や手間を考えると放置した方が良いと踏んでいる
    ・逆に利用してやろうと考えている(ヴァイ・エアロ・Bシーン等)
    ・日本でしか売れてないバンドだし、世界的マーケティング戦略には無害と思って放置

    >悪いことと知っててさらにB'zを利用してやろう・・・なんて考える外タレは相当な悪人だな。

    普通に考えて、「先にパクったB'z」が悪質だろ。
    許してやる代わりに、日本でのマーケティングの為に利用するなんて十分理に適った取引だろ。
  • 316 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 20:04:52

    >悪いことと知っててさらにB'zを利用してやろう・・・なんて考える外タレは相当な悪人だな。

    自分の作品をパクられて、訴えない代わりに日本でのマーケティングの為に利用させてもらうなんて

    物凄く温情溢れる措置だろ。

    どっからどう見ても「先に人様の作品をパクったB'z」の方が悪質だし、

    B’zを庇う為

    「あいつもやってるんだから、文句があるならあいつにも言え!」 的な程度の低い屁理屈をこねる奴は論外。


  • 317 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 20:06:27

    ここまで言っても理解出来ないならID:UV3dHSsbは相当イカレテるよなw
    マジで精神科に通院、いや入院した方が良いと思う。

    まぁこれ以上何を言ってもループさせられて屁理屈や詭弁で逃げられるだけだし、
    そろそろ池沼を相手にして遊ぶのはやめにするよ。

    じゃーねーwww
  • 318 .  169  2005/04/03(日) 20:12:12

    >>Yo/tN8TY
    醜い。

    >利用してやろうと考えてる。
    オレは違う気もする。
    VAIはLIVE中にPAKについての話をしたらしいし、ビリーだって利用しようなんて考えてはないと思う。
    音楽が好きなやつらだろ?彼らは音楽を楽しんでるんだからさ。
  • 319 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 20:36:16

    そもそも一曲まるまるコピーして、
    タイトル変えて、詞も変えて
    オリジナルみたいにしてクレジットもつけずに売り出すこと
    これはパクりである
    間違いないですね?
    その上で
    パクりは悪いことである

    B'zはパクりをしている(リスぺクトなんて言い訳はやめてね)

    それでもB'zはモラルに反していない
    と言える理由が分からない
    もう前スレからさんざん発言してるから
    俺も仮結論をだします
    B'z(松本)の行ったこと(パクり)は悪である
    したがってそれを擁護する理由は実は皆無
    (一見理論的に擁護しているようにみえるが、悪を擁護する術はない)
    一部のヲタはパクりを認めています。
    そして謝罪を求めるヲタすらいます。
    前スレやこのスレ初期で出会ったヲタはみな認めた上ではなしが出来ました
    しかしこの一日前後のヲタはパクりをモラルの問題(B'zにモラルがあるかも非常に疑問)
    として詭弁で避けてばかり
    もう一度いいます
    B'zはパクりをしています
    それは悪行です
    それ(仮にパクりに限る)を擁護するのは善か悪か
    答えは悪です
    今まで出会った良ヲタさんごめんなさい
    決してあなたたちを否定していません
    一部の悪ヲタのためにこんな結論を出させていただきました
    さあその一部の悪ヲタには前にわた
  • 320 .  320のつづき  2005/04/03(日) 20:39:17

    >320のつづき
    たしが述べたことに
    良ヲタさんのためにもとことん付き合ってもらいましょう
    わたしはこれから行動を起こすと宣言しました。
    それは近々プロジェクトとなります
    ここまでわたしはアンチとして最高の根性を出しました
    それに応えてもらいましょう
    プロジェクトができるまでは時間がかかります
    それまでこのスレを抜けるかもしれません
    全てのヲタさんアンチさん
    わたしが戻ってくるまでこのスレを続けて下さい
    かならずプロジェクトを立ち上げたらここに真っ先に来ます
    それまで待っていて下さい
  • 321 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 20:46:57

    新曲をTVで見て思ったけどアレだけの機材であんだけ細くペラペラなクランチだせる時点で凄い
    ギター素人がボグナーに良いギブソン突っ込んで適当につまみまわしてもあの音はでないとおもうけど

    自分はアンチじゃないんですけど新曲はちょっとビックリしました
  • 322 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 20:52:36

    B'zが悪として。

    何度も何度もパクリ元をフェイバリットに挙げると思う?
    自分から「俺達はこの人達から多大な影響を受けた」
    って言うと思う?全てが悪という理論が理解できない。
  • 323 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 20:55:09

    そもそもクレジットというモノ自体あまりされるものでもないし。

    よく雑誌でさ、ヴァンヘイレンの某曲にソックリな曲をインタビューアーに指摘されて
    「あぁ、これは俺の大好きなヴァンヘイレンのヴァイブが出てる曲だ。彼らは偉大だ。尊敬するよ。」
    なんて書いてあるけどクレジットなんてされてないしね。

  • 324 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 20:58:00

    よくある話
    放火犯が自分の罪を隠すために現場にわざともどるとか
    はその典型
    まぁ極論やけどね
    隠そうとして逆にってのはある話だよ
  • 325 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 20:58:46

    インタビューアーに指摘されてないや。

    曲紹介をインタビューアーに頼まれて解説してる時に言った言葉だ。
  • 326 .  169  2005/04/03(日) 21:05:28

    松本がどういう気持ちでやったかは、誰にもわからない。
    周りから見ればパクリなんだよね。
    だけど、Bzの曲は嫌いではない。
    オリジナルの物でも良い物はあると思うんだ。
    なのにパクリをしてしまったことによってオリジナリティが全くないと叩かれる。
    仕方ないこと。
    ただ、オレの考えの中では完全にパクリって曲とリスペクトって言えるのもあると思うんだ。
    クレジットがないのにリスペクトなんて言うなって言われちゃうかもしれないけど。
    リスペクトってのがどういうのを指すかっていうのを話すときに他のアーティストを出さずに入られないと思うんだよな。

  • 327 .  169  2005/04/03(日) 21:06:58

    >リスペクトってのがどういうのを指すかっていうのを話すときに他のアーティストを出さずに入られないと思うんだよな。
    この文の前に「あと、」っての入れて(ヽ゚д)クレ


  • 328 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:08:55

    >>319
    パクリという醜い行為をしているのはB'zです。
    B'zを批判している人間が醜いわけではありません。
  • 329 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:09:34

    >324
    その言葉自体がパクり批判回避ともとれるけど
    そんな言葉でパクりが許されるとでも
  • 330 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:10:16

    顔が極端に、ひねているのにロン毛な所が凄いと思うわな。
  • 331 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:11:51

    >>321
    影ながら応援しています。
    パクリという悪行・それを擁護するキチガイを撲滅すべく頑張って下さい。
  • 332 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:16:13

    >332
    頑張ります
    レポスレたてたらって助言してくれた良ヲタ
    もいたんですが
    まだそこまでは残念ながら…
    まぁ良いヲタさんもいるから
    その人たちにも応えたい
  • 333 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:24:27

    >>324
    具体的にどのバンドのどの曲を指して
    言っているのか知りませんけど
    程度の問題だと思いますよ。
    条件によってクレジット
    の必要性も変わってくると思いますし。

    >●超有名な曲のフレーズを無断引用する事と
    >無名な曲のフレーズを無断引用する事の分別が付かない。

    というテンプレにも現れているように、
    ジミヘンのパープルヘイズとか
    パープルのスモーク~等の
    「ロック界のスタンダード」となっているような超有名な曲から
    一節を引用した程度ではクレジットは必要ではないでしょうし
    逆にそれほどスタンダード化していない曲から
    引用する場合はクレジットは必須でしょう。

    「雰囲気が似ている」とか「同じテクニックを使っている」
    程度でもクレジットは必要ないでしょうね。

    以上の事から
    B'zの行った悪質なパクリの場合は
    クレジットが必須だったと言えるのではないでしょうか。
  • 334 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:28:13

    楽曲のパクリのなんてどうでも良いよ。
    オリジナリティとか芸術性とか音楽を聴く上でどうでも良いこと。
    俺は松本のギタープレイに魅力があるだけ。

    んで、アンチ諸君はこの2ちゃんねるで叩いていれば何かが変わると
    思っているみたいだけど、匿名性のある掲示板で騒いで何が変わるのか
    理解できないね。
    偉そうに犯罪だとか言うのであれば、実際に何か行動に移して貰いたいね。
    他人が掲載したページを見て、パクリだパクリだ!って言うのはクソ餓鬼だってできる。
    実際自分が発見してちゃんと聞いて判断した楽曲ってあるのかね。アンチ諸君は。
  • 335 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:29:42

    >>322
    確かにあれは変な音だな
  • 336 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:29:43

    >>323
    >何度も何度もパクリ元をフェイバリットに挙げると思う?
    >自分から「俺達はこの人達から多大な影響を受けた」
    >って言うと思う?全てが悪という理論が理解できない。

    冷静になって考えてみましょう。
    「俺達はこの人達から多大な影響を受けた」
    と言えば、その人たちの作品を
    クレジットもなく
    勝手に使用して良い事になるのでしょうか?
    答えは否ですよね。
    そんな言葉で盗作が正当化出来るのなら
    世の中の著作権関係の訴訟は
    全て一言で片付いてしまいますよね。
    だから「盗作」=「全て悪」
    という図式が成り立つのですよ。
    リスペクトしているのなら
    クレジットを入れるなり
    カヴァーという形でリリースするなり
    正当な方法があるのですから。
  • 337 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:33:48

    >335
    >320>321に書いたこと読んでの発言ですか
    行動おこせおこせってヲタもアンチも言うから
    誰もやらないのなら
    俺がやる決意まで見せたのに
    前スレからそうとうアンチもヲタも議論を尽してきたのに
    それをどうでもいいなんて…
    みんなの空気も読んでください
  • 338 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:34:06

    >>335
    >んで、アンチ諸君はこの2ちゃんねるで叩いていれば何かが変わると
    >思っているみたいだけど、匿名性のある掲示板で騒いで何が変わるのか
    >理解できないね。
    2ちゃんの影響力を甘くみないほうが良いですよ。
    先に2ちゃんが動いて後からマスコミが
    追従するなんて日常茶飯事ですし。

    >偉そうに犯罪だとか言うのであれば、実際に何か行動に移して貰いたいね。
    2ちゃんで批判意見を書き込みする事も
    立派な行動の一つですよ。

    >他人が掲載したページを見て、パクリだパクリだ!
    >って言うのはクソ餓鬼だってできる。
    他人の意見や参考資料に賛同する事のどこがクソなのでしょうか?

    >実際自分が発見してちゃんと聞いて
    >判断した楽曲ってあるのかね。アンチ諸君は。
    「自分が発見したパクリじゃなければ批判してはいけない」
    という論理ですか・・・?
    自分でも気づいてますよね?
    おかしな理屈だという事に・・・。
  • 339 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:35:50

    >>337
    彼は不思議ですよね。
    無断引用したかと思えば洋楽カバーアルバムを作ったり。
  • 340 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:37:50

    >>340

    全く議論の道筋とは
    無関係な事柄だと思われますが?
    >>337の私の書き込みに対する
    反論があるのでしたら
    ご遠慮なくどうぞ。
  • 341 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:39:53

    >>340
    まさかとは思いますが
    洋楽カバーアルバムをリリース
    する事で
    今までの盗作がチャラになる
    なんて考えていらっしゃるわけでは
    ないですよね?
  • 342 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:41:16

    >そんな言葉で盗作が正当化出来るのなら
    世の中の著作権関係の訴訟は
    全て一言で片付いてしまいますよね。
    だから「盗作」=「全て悪」


    何度も言うように、エアロスミスら元ネタアーティストは彼らを訴えていません。
    B'zからの敬意を感じたからか、コレを逆に利用しようとしたかは知りませんがね。
    少なくとも彼らはB'zの盗作行為を悪と捉えていないわけです。
  • 343 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:43:38

    多分、海外のアーティスト達ってさ。
    「え?俺達のコピーが日本ではオリジナルとして
     売れて、しかも絶賛されてるって?
     へえ~~~~・・・・・・。



     別にどうでもいいや。日本だけなら。」

    って感じだったりして。
  • 344 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:44:57

    こんなこと言うと

    ●「訴えられたり、マスコミに取上げられたりさえしなければ、どんな事をしても許される」と本気で思っている。

    で返されるわけですが。俺自身盗作行為はいけないことと思う。それで社会的制裁を与えられるのならそれは仕方のないこと。

    ただ、繰り返しになるけど、パクリ元のアーティストはB'zを許している状態であるわけ。
  • 345 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:46:37

    どれだけ外野が騒いでも当事者が許しているのであれば
    著作権というものはその行為を悪とはしない。


    一度著作権法というモノを勉強してみてはいかがでしょう?
  • 346 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:48:47

    またループしてる…
    今までさんざん俺の意見に反論してきて
    あの長文(>320)には少し反論しただけ
    悪ヲタは都合のいいとこだけとるからループ
    良ヲタは話を全部聞いてくれたから一応結論が出た
    あーあ
    >344
    禿同
  • 347 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:49:21

    >>343
    >何度も言うように、エアロスミスら元ネタアーティストは彼らを訴えていません。
    何度も言わないで下さい。
    訴えられなければ何をしても良い
    という論理は通用しないですよ。
    テンプレにも
    >●「訴えられたり、マスコミに取上げられたりさえしなければ、
    >どんな事をしても許される」と本気で思っている。
    と書いてありますよね。
    訴えられていなくても
    モラル違反であれば批判対象になって
    当然だという結論が先ほど出たのでは
    ないのですか?どうして同じ事を
    何度も蒸し返すのですか?
    >B'zからの敬意を感じたからか、コレを逆に利用しようとしたかは知りませんがね。
    >少なくとも彼らはB'zの盗作行為を悪と捉えていないわけです。
    これもテンプレで指摘されている事ですよね
    >●散々屁理屈をこねた挙句、反論に行き詰ると
    >「B'z本人に言えば良いじゃん」「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
    例えば自民党の中川議員は被害者と和解し
    不起訴となりましたが
    国民からの批判は消えるはずもなく
    潔く辞職しましたよね
    世の中
    「本人同士の問題」
    で済ませられる事ばかりではないのですよ。
  • 348 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:50:00

    上でもB'zに社会的制裁を与えようと頑張ってるアンチがいるけど。
    一度著作権法というモノを勉強しようね。
    法律上相手が訴えていないのだから第三者が訴えるのはほぼ不可能。
    マスメディアに報道してもらって安倍なつみやあびるみたいにB'zの活動を自粛させるといったことはできるけど。
  • 349 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:51:26

    ・アーティストがやたらと商売っ気をだしちゃいけない。
    ・アーティストは人格の練磨に邁進し、盗作が発覚したら素直に自決。
    ・アーティストは完全オリジナルのみを作るべき。
    ・アーティストはガリガリに痩せているべき。

    2006年通過予定の新法案。
  • 350 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:51:58

    >>345
    >パクリ元のアーティストはB'zを許している状態であるわけ。
    では被害者に許された中川元議員
    も何の責任も取る必要がなかった
    って事になっちゃいますよね。
    運良くまだ操作網に引っ掛かっていない
    犯罪者も
    誰からも何の批判も受けずに
    のうのうと過ごしていて
    良いと言う事になりますよね。
  • 351 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:52:41

    日本からアーティストが消える悪寒
  • 352 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:52:44

    >>349
    >マスメディアに報道してもらって
    >安倍なつみやあびるみたいに
    >B'zの活動を自粛させるといったことはできるけど。
    そうなってくれれば御の字だと
    思われますが?
  • 353 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:53:48

    >>351
    俺の意見は著作権法というモノに基づいて言ってるだけですよ。

    著作権法というモノには当事者が訴えなければその行為は悪ではないとされているんです。
  • 354 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:53:54

    >>352
    B'zを筆頭として
    日本の音楽業界は
    パクリばかりですからね・・・。
    それでも一昔前よりは
    大分マシな状況だと
    思われますが。
  • 355 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:54:36

    もっと


    著 作 権 法 と い う モ ノ を 勉 強 し て く だ さ い
  • 356 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:55:03

    >>354
    それは結局
    「バレなきゃ何したって良い」
    と言っているのと同じ事ですよね。
    B'zのパクリを知らなくて
    訴えていないだけの
    可能性もあるわけですから。
  • 357 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:55:42

    >349
    そんなこと俺知ってます、あなただけ勉強してね
    何回も親告「罪」だって書いてるでしょ
    あと俺はB'zのパクりが発覚して活動自粛してくれたら
    文句ないのだけど
  • 358 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:55:49

    >>356
    あんまり
    行間を開けたり
    スペース入れたりしない方が
    良いですよ。
    なんか頭悪そうに見えるし
    必死さが浮き彫りになって
    醜いです。
  • 359 .  169  2005/04/03(日) 21:57:06

    >>334
    いいこと言ってくれますね。

    >>UV3dHSsb
    許してるってのよりも>>344の方だと思う。
    または、

    「え?俺達のコピーが日本ではオリジナルとして売れて、しかも絶賛されてるって?へえ~~~~・・・・・・。なんかちょっと嬉しいな。」

    っていう香具師もいるかもw
  • 360 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:57:21

    ところでこのスレが上の方に来てるときに
    やたらと人大杉になるんだけどひょっとして
    かなりの人数ROMってる?
  • 361 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:57:22

    ID:UV3dHSsbさんに言わせると
    すべての親告罪における
    「被害者に告訴されていない」
    ケースの場合、
    加害者は何の批判
    を受ける言われも無い

    って事になっちゃいますよね・・・。
    それじゃああまりに
    稚拙と言うかなんと言うか・・・。
  • 362 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 21:57:39

    >>357
    具体的にB'zのパクリを知っていないであろう元ネタアーティストを挙げてもらえません?
  • 363 .  169  2005/04/03(日) 22:01:22

    >>358
    B'zのパクリって業界的に知られてそうだけど、どうなんだろ?
  • 364 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 22:05:36

    散々松本ネタにして遊んでるオレだけど
    スタジオにいきなり松本がきて
    「いいプレイするよね。
     ちょっと一緒にやってみない?」
    とか言われたら二つ返事で舞い上がって受けるだろうな、俺。
  • 365 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 22:05:54

    ここを見てください
    携帯から検索したので
    少しあれかもしれませんが
    パクりは確かに被害者からしか訴えられません
    しかし犯罪です
    事件になるかならないかの違いで
    盗作した時点で犯罪です
    http://cozylaw.com/copy/kihon10/no-10.htm
  • 366 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 22:08:30

    ◎親告罪のこと <123条>
    >著作者が自由な利用を認めている場合もありえる、

    著作者人格権に関わってくるんだけど。
    エアロらパクリもとアーティストはこれに当てはまらないのでしょうか?
  • 367 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 22:08:50

    誰も松本はパクリはしてないしパクリは犯罪じゃないともいってません。

    パクリは殆どのアーティストがやっているといっているんです。
  • 368 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 22:10:54

    誰かB'zの曲パクってデビューすれ。
  • 369 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 22:11:41

    >>369
    サーフィスとかB'zのパクリって言われてたよね。
  • 370 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 22:13:25

    >>357
    じゃあ教えてあげたらいいんじゃない?
  • 371 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 22:13:46

    B’zの曲じゃあ誰でもわかるから駄目だね。
  • 372 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 22:14:51

    ま、前にも書いたが「強姦」も「名誉毀損」も親告罪だな。
  • 373 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 22:23:13

    松本のはパクリとは言わないよ
    例えばZEP好きな奴がちょっと意識してZEP風のリフ入れたりって普通だろ?
    海外でもZEP以外のバンドがZEPみたいなリフをやってるのって本当に腐るほどあるよな
    アンチの言ってる事って要するに因縁つけてるだけだろ?
    こんなアホに陰口叩かれてもシカト出来るってのはやっぱりB'zは大人だと思う
    >>365
    まあお前じゃ無理だから妄想の世界で楽しめ
  • 374 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 22:25:37

    松本のはパクリとは言わないよ
    松本のはパクリとは言わないよ
    松本のはパクリとは言わないよ
    松本のはパクリとは言わないよ
    松本のはパクリとは言わないよ

    釣りか?w ここまでの池沼は最近珍しいな…むしろ清々しい!!w
    ま、がんばれやw
  • 375 .  169  2005/04/03(日) 22:29:58

    いや、>>374みたいなのが居てもおかしくはないでしょ?
    人によって捉え方は違う。
  • 376 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 22:31:28

    なんか層化学会の板と雰囲気がにてるなこのスレ。
  • 377 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 22:34:45

    いや、さすがに最近は議論され尽くして、「パクリ」自体を否定する程
    のオタは皆無だったがねw
  • 378 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 22:36:08

    >>374
    >>例えばZEP好きな奴がちょっと意識してZEP風のリフ入れたりって普通だろ?
    >>海外でもZEP以外のバンドがZEPみたいなリフをやってるのって本当に腐るほどあるよな
    >>アンチの言ってる事って要するに因縁つけてるだけだろ?
    この部分には同意するね。最初の1文は同意できないけど。
    ただこういうこと言うと得意のテンプレが返ってくるんだよ。
    もしくは「ここはB'zスレだから他のアーティストは関係ない」とか。

    洋楽板やHM/HR板で「これってパクりじゃない?」って言うと、
    「そんなの他もやってる」「じゃあ邦楽はどうするんだよ」ってことが返ってくることがよくある。
    ここで信者がテンプレで言われてることがそのまま返ってくるわけ。
    結局、ほとんどのアンチがB'zを叩きたいだけなんだって。
    少なくとも、まともな議論がしたいなら他のパクりスレに行った方がいいと思うよ。
  • 379 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 22:36:28

    >>363
    「可能性」と書いてあるのが
    読めないのでしょうか?
    憶測ですので
    実例を挙げるのは不可能です。
    >>371
    「DRNにメールしよう!」
    という運動が起こっている
    事を御存知ないのですか?

  • 380 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 22:38:03

    >>378
    一部のバカ信者にはまだ存在してるけどなぁ。
    逆に昔から比べると「91曲もパクり」って言うバカアンチも減った気がする。
    一応、多少は歩み寄ってるのかね。
  • 381 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 22:39:54

    >>381
    >「91曲もパクり」って言うバカアンチも減った気がする。
    といいますか
    元々
    >ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack00.html
    >B'z専用特別コーナーにて91曲
    このサイトでは
  • 382 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 22:41:36

    失礼しました
    途中で送信して
    しまいました・・・。

    >>381
    >「91曲もパクり」って言うバカアンチも減った気がする。
    といいますか
    元々
    >ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack00.html
    >B'z専用特別コーナーにて91曲
    このサイトでは
    SからDまで
    ランクが付けられていますからね・・・。
    全ての疑惑曲を同等に扱って
    同等に批判している
    人間など初めから
    いませんでしたが・・・。
  • 383 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 22:46:33

    >>383
    いや、悪いけど腐るほどいたぞ。
    さらにはそこに載ってない曲で似てもいないのに「パクり」って言ってたやつもいた。
    最初はアンチも信者もタチ悪すぎたよ。
  • 384 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 22:47:39

    ビーズ
    ビーザー
    ビーゼスト
  • 385 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 23:46:40

    誰も松本はパクリはしてないしパクリは犯罪じゃないともいってません。

    パクリは殆どのアーティストがやっているといっているんです。


  • 386 .  ドレミファ名無シド  2005/04/03(日) 23:58:19

    >386
    聞き飽きた
    テンプレ返しされるぞ
    俺はせんけど
  • 387 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 00:07:15

    しかし、ほとんどのアーティストがやってるってことは、


    世の中にいるほとんどのアーティストはモラルを持っていない悪人で犯罪者


    なわけだな。
  • 388 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 00:15:24


    アンチは>>1のサイトの91曲を突っ込むと揚げ足取りだのと文句を付けるが

    >>256のコピペは一部の痛いヲタの発言やアンチの妄想で作ってる単なる揚げ足取りなのは無視か?

    パクリと一緒でB'zに関わるものは許せないけど

    自分や自分が好きなものならオッケーという

    実に子供じみた発想って事でFA?
  • 389 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 01:11:37

    趣味のバンドでパ〇ルぶんにはイイが、パ〇って商売にする神経が許せん
  • 390 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 02:03:01

    >389
    一部のヲタというより大半のヲタ(現実世界も含めて)がテンプレに当てはまるぞ
    何回も言うけど俺はテンプレ使わんけど
    >390
    いいこと言ったw
    俺もアマなら全然文句はないけど
    金とってるわけだしね
    他人のふんどしで相撲とってるようなもんだB'zは
  • 391 .  177  2005/04/04(月) 02:43:29

    「パクられている洋楽大物アーティストは
    所詮日本だけならマーケティングにさほど影響はないし別にほっとけばいいや
    などと思ってるから訴えない」
    という>>344に象徴されるような意見に反対させてもらうが
    HRというジャンルにおいて日本はかなり大きなマーケットであり
    超一部の大物以外は時代遅れな音楽として本国ではたいして売れていない。
    言うまでもないがMr.BIGやBON JOVIなどはむしろ日本のほうが人気が高い(特にMr.BIG)わけで
    そのような意見は的外れだと思うぞ。
    エリックマーティンは自分からTMGに入りたいといったわけだがマーケティングにおいてさして重要でない国の
    興味のないギタリストのバンドに、彼のような大物がわざわざ入るとは思わんがなあ。
    大きなマーケットであるからヴァイやエアロは取り込み作戦をしたわけだろ(そんな作戦だったかは知らんが)

    あとパクリは道徳上許されるべきではなくそれをするアーティストはB'z以外でも非難されるべき糞アーティストである。
    というアンチに質問だがそういったアーティストにはみな消えて欲しいわけ?
    そうなると俺が好きなアーは結構な数消えてしまうかもしらんので俺は困るぞ
    パクリは悪いことだろうがやはり影響やリスペクトとの線引きが微妙なものも多く
    音楽とパクリはある程度切っても切れないものであり、多少パクリのようなもんがあっても
    いい音楽を創造してくれることのほうが大切って思ってる人は多いと思う。
    それを「パクリは犯罪、すべて禁止」ていったら音楽ってもんがずいぶんつまらなくなってしまう。
    B'zのド派手なパクリを擁護するつもりはないが
    彼らが魅力的な音楽をやってることの方が自分にとっては大事だ。
  • 392 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 04:39:55

    >>392
    >という>>344に象徴されるような意見に反対させてもらうが

    長々と力説している所申し訳ないが、お前の意見は的外れ。
    >>344が何を意図して書いたのか知らんが、このスレで散々言われている推論は
    真逆と言っても良い程違う意見。
    「”B'zが”日本でしか売れてないローカルバンドだからパクリを放置してるんじゃないか?」
    という趣旨の意見が殆ど。

    「もしB'zが世界中で売れてるバンドなら、洋楽アーティスト自信にとって脅威に成り得るが、
    (B'zが)日本でしか売れてないのだから、敢えて放置して”日本での”マーケティングに
    利用した方がメリットがあるのではないか?」と考えて放置しているのではないか?
    という推論。

    「HRというジャンルにおいて日本はかなり大きなマーケット」
    という事は誰しもが知る事実。が、しかし、
    「日本でしか売れてない」と揶揄される洋楽バンドであっても
    他の国で全く売れていないわけではない。
  • 393 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 04:40:21

    >>392
    >というアンチに質問だがそういったアーティストにはみな消えて欲しいわけ?
    言うまでも無い。悪質なパクリばかりしている糞バンドには消えさって欲しい。

    >そうなると俺が好きなアーは結構な数消えてしまうかもしらんので俺は困るぞ
    知った事か。パチ物で満足してないで、もっと良い音楽聴け。

    >影響やリスペクトとの線引きが微妙なものも多く
    影響やリスペクトを否定している人間など誰もいない。パクリだから批判されているんだろ。

    >多少パクリのようなもんがあっても
    多少の影響なら「パクリ」とは言わん。B'zのは「多少の影響」とかじゃなく
    あからさまなパクリだろ。批判されて当然。

    >いい音楽を創造してくれることのほうが大切って思ってる人は多いと思う。
    いくら良い音楽でも「盗作」だと分かったらガッカリする人間が殆どだろ。

    >それを「パクリは犯罪、すべて禁止」ていったら音楽ってもんがずいぶんつまらなくなってしまう。
    音楽業界からあからさまなパクリが根絶されたら音楽業界の水準はむしろ上がるだろ。
    商業音楽はつまらなくなるかも知れんがな。

    >彼らが魅力的な音楽をやってることの方が自分にとっては大事だ。
    お前が魅力的だと感じようが感じまいがB'zがパクリをやっているのは紛れもない事実。
  • 394 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 05:27:13

    >>393
    ありゃあ勘違いか
    ロクに読まずに割り込んだからな。
    スマソ。

    >>394
    パクリばかり
    じゃなく一曲だけもろパクリがあるアーティストとかは??
    あと影響とパクリの線引きは?
    91曲のうちどれがパクリ?
    そこまで言うからには基準があんの?
  • 395 .  177  2005/04/04(月) 06:01:17

    って全然勘違いじゃねえじゃねえか!
    HR業界にとって日本はかなりでかい市場であって
    そこでかなりの影響力持ってたら十分脅威だろうよ。
    HRでは日本はマーケティングにおいてローカルとは言えねえよ。
    アーティストによちゃあ一番の市場でっせ??
  • 396 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 11:02:21

    >394
    一度でもしたら俺は聞かん
    仮に百歩譲って気付かずにでも
    自分のつくったものが何かに似ているか分からないというのは
    自分の音楽に責任をもっていない
    自分や他人の作品をよく聞いていない
    それにも当てはまらないなら
    よっぽど耳が悪いんだろう
    そんな価値も謙虚さも情熱も薄っぺらいアーティストの
    作品など聞かない
    >396
    もう一度よく読んでくれ
    そいつらは日本で脅威となりそうなヤツを利用までしている
    あと、海外のアーティストにカスラックが払う著作料は不透明
    あるていど売れればあとはカスラックまかせ
    そんなに金が入るわけではない
    国内のパクりでさえ放置するのになんで海外(それも日本)に訴えにくる?
  • 397 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 11:17:45

    >>395

    >じゃなく一曲だけもろパクリがあるアーティストとかは??
    叩かれて当然。過去にもたった一曲だけのパクリで叩かれた事例はある。

    >あと影響とパクリの線引きは?
    単純に「どれだけ似てるか?」だろう。バッコミや憂いレベルで似てたらパクリ。
    ギリギリチョップレベルなら影響なんじゃないだろうか?

    >91曲のうちどれがパクリ?そこまで言うからには基準があんの?
    盗作の基準は法的にも定められていない。が、
    【今後、「2小節目までの類似は侵害に値しないが、それ以上の場合は著作権法が定める
    『編曲権』 の侵害を認める可能性がある」サンケイスポーツ2003年3月15日 】
    と報じられた事はある。
     
    >>396

    >って全然勘違いじゃねえじゃねえか!
    勘違いだぞ。

    >HR業界にとって日本はかなりでかい市場であって
    >そこでかなりの影響力持ってたら十分脅威だろうよ。
    もう一度良く読め。「”B'z”は日本でしか売れていないのだから、
    日本”以外”でのマーケティングには全く影響してこない」
    という事が書かれているだろうが。
  • 398 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 11:21:49

    >エリックマーティンは自分からTMGに入りたいといったわけだが
    どこからの情報でっか?
  • 399 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 11:24:52

    ●● 音楽なんてどれも似通っている ●●

    たまたま似てるだけ。ジャンルが同じなら当然カブる。
  • 400 .  399  2005/04/04(月) 11:28:21

    >>400
    だから、たまたまってのも中にはあるかもしれないけど明らかなのもあるでしょ?
    それをリスペクトって言う人もいればパクリっていう人もいるわけ。
  • 401 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 11:29:15

    >>400
    少なくともバッコミや憂いは「たまたま似てる」レベルではないだろ・・・。あからさまな盗作。
  • 402 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 11:31:57

    >>400
    しかもそんな言い訳が通用するんなら
    ほとんどのパクリ訴訟の被告は無罪になるよな。
    もう少し考えてから書き込みした方が良いと思うぞ。
  • 403 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 11:58:35

    >>403
    何度も言われてるが、パクリ訴訟ってのは著作者がパクッた人の行為を許せないから起こすもの。
    現時点でB'zは訴えられていないってことは著作者がB'zを許していると言える。
    また、著作者人格権に書かれてるように元ネタアーティストはその二時使用を許可している可能性もある。
    そうなればもはや悪質な盗作行為なんてものではなく、合法的に認められたものになる。

    別に彼らを擁護する気はないし叩きたければ叩けばいい。叩かれてもおかしくないことをやっているわけだし。
    けど、こんなところでグダグダ言ってるだけじゃ第三者にはただのやっかみにしかとられないぞ。
  • 404 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:07:03

    やられる前にやっておく

    >●「訴えられたり、マスコミに取上げられたりさえしなければ、どんな事をしても許される」と本気で思っている。

    >元ネタアーティストが著作物の二次使用を認めているのであればB'zのパクリ行為は何の問題もない。
    この十何年間B'zが訴えられない一つの仮定として、「B'zを利用してやろう」、「そもそもB'zを知らない」といった
    アンチの提唱する仮定に加えて。これが考えられるのだが。
  • 405 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:07:19

    >404
    パクった時点で罪は成立
    訴えられた時点で事件が成立
    だから訴えられてなくても罪です
    何回言わすの
  • 406 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:08:53

    >404
    あと
    二次使用なんて認めてない人がほとんどですよ
  • 407 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:11:09

    二次使用を認めてるのであれば罪にはならない。
    よくヘヴィメタアーティストがクラシックの一フレーズを曲に組み込むのと同じ。

    >407
    認めている人もいるのは事実。
    エアロを例にとると彼らは雑誌等でパクリに関して肯定的な意見を述べている。
  • 408 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:12:27

    その辺は仮定の域を超えないので(そもそもアンチの提唱する仮定も仮定の域を超えない)
    何かプロジェクトがどーたらこーたら言ってたアンチに頑張って調べてもらえばいいと思う。
  • 409 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:12:45

    連投スマソ
    >405
    かいてなかったら二次使用は認められない
    それをわざわざエアロ等のアーティストがしているわけがない
    少なくとも日本のアーティストでは一部(そういう団体がある)を除き
    カスラック加盟なので
    考えられない
  • 410 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:15:46

    >>404
    >何度も言われてるが、
    何度もループさせるなよ・・・。
    >パクリ訴訟ってのは著作者がパクッた人の行為を許せないから起こすもの。
    >現時点でB'zは訴えられていないってことは著作者がB'zを許していると言える。
    上の方にも同じようなレスがあるが中川議員は被害者が告訴を取り下げて不起訴
    になったにも関わらず責任を取って辞職したぞ。それに
    親告罪において運良くたまたま捜査線上に浮かんできてない犯罪者も何の罪も無いのか?
    「告訴されない」=「許されてる」と考えるのは短絡的すぎ。
    そんなループを繰り返してるからテンプレコピペであっさり返されるんだぞ。
    ●「訴えられたり、マスコミに取上げられたりさえしなければ、どんな事をしても許される」と本気で思っている。

    >また、著作者人格権に書かれてるように元ネタアーティストはその二時使用を許可している可能性もある。
    >そうなればもはや悪質な盗作行為なんてものではなく、合法的に認められたものになる。
    で?バッコミ、憂い、ALONEの元ネタアーティストは二次使用を許可しているのか?
    「許可している」という明確なソースをお前が提示出来ない限り、
    バッコミ、憂い、ALONEが悪質な盗作行為以外の何物でも無いって事は覆らないぞ。

    >別に彼らを擁護する気はないし叩きたければ叩けばいい。
    お前のレスのどこが「擁護してない」んだ?どっからどう見ても「パクリ擁護」にしか見えないぞ?

    >叩かれてもおかしくないことをやっているわけだし。
    禿げ同。B'zのパクリは叩かれて当然だよな。

    >けど、こんなところでグダグダ言ってるだけじゃ第三者にはただのやっかみにしかとられないぞ。
    それも散々既出だな。本当にお前らオタはループさせるのが大好きなんだな・・・。
    ●二言めには「アンチは妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。
    議論の本質から目を背けさせる為にわざとやってるだろ?
    「こんなところでグダグダ」云々ってのも既出だな。
    今や2CHの影響力は下手な雑誌やTVなんかよりよっぽど上。
    2CHに批判意見を書き込みする事も立派な抗議活動の一つ。
  • 411 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:17:14

    >408>409
    エアロが死後50年たってるとは思えないなぁ
    それがまずクラシックの一フレーズ引用との違い
    あと超有名なディープパープル等の「一フレーズ」引用
    とB'zの様な「まるごと」引用がなんで一緒になるの?
    あとプロジェクトっていってたの俺やでw
  • 412 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:19:23

    著作権というもの自体が微妙にややこしいものなのだが。。

    この著作者人格権ってのは
    自分の作品の使い方を自分の好きなように行使するという権利。。
    ここでややこしいのが、使わせないだけでなく、使わせるってのもアリなこと。

    また、著作権は作品を作った時点で発生するのと同じでこの著作者人格権も作品を作った時点で発生する。




    >エアロが死後50年たってるとは思えないなぁ
    死後50年ってのは財産権としての著作権がなくなる期間。俺が言ってる著作者人格権ってのとは話が違う。
  • 413 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:21:36

    あと
    アンチに反論するときは
    スレ全体
    特に>320>321
    テンプレ
    を読んでからにしてくれ
    既出多すぎ
  • 414 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:23:38

    >>405>>408>>409
    だからバッコミ、憂い、ALONEの元ネタアーティスト・曲が
    二次使用を「認めている」という明確なソースを早く出してくれよ。
    お前が言い出した論理なのだからお前にソースを提示する義務があるぞ。
    ま、「単なる推論だから別に否定しても良いよ」と割り切ってるなら
    別に構わないが、お前の>>404での主張は極めて断定口調に近かったからな。
    (一応「可能性」という言葉を使って逃げ道を作ってはいるようだが・・・。)

    >>408
    >エアロを例にとると彼らは雑誌等でパクリに関して肯定的な意見を述べている。
    捏造しまくりだな・・・。タイラーは「プロは上手く盗む。アマは丸パクリする。」
    的な事を言ったまでで、
    「我々(エアロ)の作品から自由にパクって無断で勝手に使って良いよ」
    と言ったわけじゃないだろ・・・。
  • 415 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:23:49

    ●“今までさんざん投資してしまった過去” を否定したくないが為に、パクリという悪行を執拗に擁護する。
    いいと思って買ってた物だからそんな事はない。

    ●パクられたアーティストのファンの気持ちは完全に無視。 挙句の果てにパクリ元を貶したりする。
    自分が好きなアーティストがパクラレてもそのアーティストに誇りを持ってるから「お前じゃ長続きせんよ」程度に鼻で笑って流せる。

    ●B'z(パクリ)スレを見つけては常時粘着監視し何度もリロードする。
    B'z関連自体この板のスレしか行かない。

    ●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」と言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
    状況による。屁理屈やそれっぽい捨て台詞を吐いてる時限定でなら言います。

    ●「あいつ(ビートルズ等)もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え!」 的な程度の低い屁理屈をこねる。
    それはない。

    ●「訴えられたり、マスコミに取上げられたりさえしなければ、どんな事をしても許される」と本気で思っている。
    場合による。こそこそ隠れたり逃げ回ってるなら許される問題ではないから。

    ●「リスペクト・オマージュだ!」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
    こんなのは変態系のヲタしか言わない。

    ●「クレジットもせずリスペクトも糞もあるか!」と突っ込まれると黙る。
    クレジット自体見ないしそれにそこまでの重要性を感じない。と言った事はある。

    ●超有名な曲のフレーズを無断引用する事と無名な曲のフレーズを無断引用する事の分別が付かない。
    有名だろうが無名だろうが一生懸命つくった作品です。

    ●曰く付きの連続オリコン記録を誇りに思っている。醜い対抗心からライバルアーティストのスレを荒らす。
    記録やら売り上げなんて知らん。俺がいいと思う音楽を続けてくれてれば廃れてもいい。
  • 416 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:24:27

    ●外タレ(ヴァイ・エアロ・Bシーン等)の日本での知名度UP作戦である所謂「ビーズオタ取り込み作戦」にまんまとはまる。
    言ってる意味がわかりません。

    ●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
    俺の場合は逆。小学生から洋楽聴いてて高校から徐々に変わった。

    ●B'zが外タレと共演した事を誇りに思っている。(反町やモー娘ですら海外の一流アーティストと共演出来ているんだが…。)
    いや別に興味ないっす。

    ●ギブソンからPAK志村162cmのシグネイチャーモデルが発売されている事を誇りに思っている。
     厨の日本人PAKオタ相手の単なるギブソンの金儲けに過ぎない事を理解出来ない。
     (ちなみに現在のギブソンのUSA版カタログにはTAKモデルなど微塵も紹介されていない(笑) 。)
    妬みみたいな書き方なのでスルー

    ●洋楽板においてビーズオタなので叩かれまくったのを逆恨みし、洋楽を目の敵にし叩いてみるがいとも簡単に論破されてしまう。
    言ってる意味が分からん。洋楽板には行った事ない。

    ●散々屁理屈をこねた挙句、反論に行き詰ると「B'z本人に言えば良いじゃん」「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
    内容にもよるが初めから言ってました。

    ●100曲近いパクリ認定(疑惑)曲の中から、比較的「パクリ度」の低い曲をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし、
     何曲もある「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
    いや、5曲程度のパクリ曲は認めてる。
  • 417 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:25:08

    >>413
    だから早くバッコミ、憂い、ALONEの元ネタアーティスト・曲が
    二次使用を「認めている」という明確なソースを早く出してくれよ。
  • 418 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:25:32

    >413
    だから
    >411の人も書いてくれてるが
    それをエアロ等は認めてるの?
    それを明記していないということは
    認めていないことに他ならない
    あなたみたいに
    そんなとこまでは著作権詳しくないから(B'z擁護のために調べたの?)
    俺も勉強するわ
  • 419 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:27:31

    >>419
    二次使用云々は明記するものなんかじゃないよ。それは著作物を作った時点で発生する
    著作者人格権の中に含まれている。
  • 420 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:28:33

    テンプレ批判か
    テンプレ通りの行動をするやつがいる限り
    なくならないと思うよ
    俺は使わないけれど
  • 421 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:30:17

  • 422 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:33:10

    >使わせるのもアリってこと
    だからエアロはそれをどこで認めたんだ?
    著作者人格権は確かにつくった時点発行だが
    「使わせる」っていうのは明記されてないと
    それは無理だぞ
  • 423 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:34:08

    >>416

    >いいと思って買ってた物だからそんな事はない。
    動機はどうであれ、パクリという悪行を執拗に擁護する行為が愚かである事に変わりはない。

    >自分が好きなアーティストがパクラレてもそのアーティストに誇りを持ってるから「お前じゃ長続きせんよ」程度に鼻で笑って流せる。
    論点が全く違うのだが・・・。それでは何の反論にもなってませんよ。

    >状況による。屁理屈やそれっぽい捨て台詞を吐いてる時限定でなら言います。
    どんな議論状況であろうと「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などとレッテルを貼ってくるオタが多いのは事実。

    >それはない。
    ある。過去スレ過去レス読めば分かるだろ・・・。悔し紛れに何でもかんでも反論すりゃ良いってもんじゃないだろ・・・。

    >場合による。こそこそ隠れたり逃げ回ってるなら許される問題ではないから。
    「訴えられたり、マスコミに取上げられたりさえしなければ、どんな事をしても許される」
    と本気で思っている愚かなオタは実在してるだろ・・・。

    >こんなのは変態系のヲタしか言わない。
    その変態系のオタが数多く生息しているのがこのスレなのだが・・・。

    >クレジット自体見ないしそれにそこまでの重要性を感じない。と言った事はある。
    リスペクトを表すにはクレジットは重要な手段ですが?

    >有名だろうが無名だろうが一生懸命つくった作品です。
    だったら「ジミヘンのパープルヘイズの一節を無断で演奏している奴も訴えよう!」という運動でも勝手に起こして下さい。

    >記録やら売り上げなんて知らん。俺がいいと思う音楽を続けてくれてれば廃れてもいい。
    記録や売り上げにやたらと拘るB'zオタが多いのも事実。
  • 424 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:34:26

    B'zの行為を「罪」として叩くなら、それを規定している「法律」
    についても勉強したほうがいいと思うよ。

    「B'zの行為は道徳的に許せない」って喚くのはそれはそれでいいけどね。
  • 425 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:34:34

    俺はパクリに関しては数曲あるのは認めてるからパクリ批判は勝手にやってくれて構わないし
    それを認めず擁護してる変態ヲタを叩くのも別に構わん。
    が、それをヲタ全員の特徴としてテンプレにまでしてるのは頂けない。
    ましてや91曲を揚げ足取りとして反論するくせにこんな事やって恥かしくないのか疑問だな。
  • 426 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:35:30

    >>423
    だから、エアロが認めるんじゃなくて、、

    著作者人格権の中で認められていること。
    その使われ方が著作者の意に反したものならば著作者は訴えを起こすことができるの。
  • 427 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:36:35

    >426
    だからあなたはテンプレに当てはまらないんだろ
    でも当てはまるやつがいる限り
    なくならないよといいたいの
  • 428 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:38:19

    >>417

    >言ってる意味がわかりません。
    意味も分からないのに反論しようとしないで下さい。

    >俺の場合は逆。小学生から洋楽聴いてて高校から徐々に変わった。
    ●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。

    >いや別に興味ないっす。
    B'zが外タレと共演した事を誇りに思っているオタが多いのは事実。
    盲目系B'zファンサイトを覗けば一目瞭然。

    >妬みみたいな書き方なのでスルー
    ●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。

    >言ってる意味が分からん。洋楽板には行った事ない。
    意味も分からないのに反論しようとしないように。

    >内容にもよるが初めから言ってました。
    だったら議論に参加する資格すらない。今後は、初めから最後まで
    「B'z本人に言えば良いじゃん」「当事者同士の問題じゃん」と”だけ”
    言い続け、一切議論には加わらないように。

    >いや、5曲程度のパクリ曲は認めてる。
    5曲程度もパクリをしているB'zは叩かれて当然ですね。
  • 429 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:39:00

    相変わらず香ばしいな。
  • 430 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:39:51

    エアロ以外はどうなるんだ?
    度々言うがしらないかもしれないんだぞ
    また海外の法律もどうか分からんな
    海外アーティストが日本の法律をしっているとは限らない
  • 431 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:40:23

    >>424
    >動機はどうであれ、パクリという悪行を執拗に擁護する行為が愚かである事に変わりはない。
    執拗に擁護した覚えはない。勝手に決め付けるな。

    >論点が全く違うのだが・・・。それでは何の反論にもなってませんよ。
    パクラレても相手が格下なら相手にしないって事。

    >どんな議論状況であろうと「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などとレッテルを貼ってくるオタが多いのは事実。
    それらしい台詞しか言えないアンチが多すぎるのが一番の問題だろ。
    大人の議論ができるようになってから言ってください。

    >ある。過去スレ過去レス読めば分かるだろ・・・。悔し紛れに何でもかんでも反論すりゃ良いってもんじゃないだろ・・・。
    一人の変態ヲタの台詞を総意にされても困る。

    >「訴えられたり、マスコミに取上げられたりさえしなければ、どんな事をしても許される」と本気で思っている愚かなオタは実在してるだろ・・・。
    一部のヲタを全体の総意にするなって事で指摘してんのが理解できないんですか?

    >その変態系のオタが数多く生息しているのがこのスレなのだが・・・。
    一部のヲタを全体の総意にするなって事で指摘してんのが理解できないんですか?

    >リスペクトを表すにはクレジットは重要な手段ですが?
    だから見ないしそんな文字だけに意味があるとは思わないから知らん。
    音楽ってのは心だろ。

    >だったら「ジミヘンのパープルヘイズの一節を無断で演奏している奴も訴えよう!」という運動でも勝手に起こして下さい。
    話しにならん。もっと大人になりましょう。

    >記録や売り上げにやたらと拘るB'zオタが多いのも事実。
    一部のヲタを全体の総意にするなって事で指摘してんのが理解できないんですか?
  • 432 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:41:23

    >>431
    知ってようが知らなかろうが、著作者人格権の中でそれが認められているということは
    全ての著作物にそれが認められているということ。
  • 433 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:43:59

    >>420
    だからバッコミ、憂い、ALONEの元ネタアーティスト・曲が
    二次使用を「認めている」という明確なソースを早く出してくれよ。
    お前が言い出した論理なのだからお前にソースを提示する義務があるぞ。
    ま、「単なる推論だから別に否定しても良いよ」と割り切ってるなら
    別に構わないが、お前の>>404での主張は極めて断定口調に近かったからな。
    (一応「可能性」という言葉を使って逃げ道を作ってはいるようだが・・・。)

     逃 げ る な 。

    >>425

    道徳的に許せない行為を批判するのは正当な行為だと思うが。。。
    「喚く」とか揶揄するのは違うんじゃないの?
    例えばだ。駅の構内の喫煙場所以外で喫煙する事は原則的には法に抵触しない。
    (場合によっては条例違反になるが)がしかし、極めて悪質で道徳に反する。
    この場合、「そこで喫煙をしてはいけませんよ!」と注意している人にも
    「ギャーギャー喚くなヴォケが!」と言うつもりですか?最低だなお前・・・。
    あんたやっぱりパクリを擁護しているようにしか見えないんだが・・・。
  • 434 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:44:26

    >433
    いやいやB'zの存在やパクり知らなかったら
    訴えられんだろ
  • 435 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:44:27

    >>429
    >意味も分からないのに反論しようとしないで下さい。
    人に理解してもらえる書き方をして下さいね。

    >●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
    事実なんだから仕方ない。
    一部のヲタを全体の総意にするなって事で指摘してんのが理解できないんですか?

    >B'zが外タレと共演した事を誇りに思っているオタが多いのは事実。
     盲目系B'zファンサイトを覗けば一目瞭然。
    一部のヲタを全体の総意にするなって事で指摘してんのが理解できないんですか?

    >●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。
    大人な書き方をして下さいね。そうしたら回答します。

    >意味も分からないのに反論しようとしないように。
    した事のない行動を言われても意味がわかるわけないでしょう。
    一部のヲタを全体の総意にするなって事で指摘してんのが理解できないんですか?

    >だったら議論に参加する資格すらない。今後は、初めから最後まで
    「B'z本人に言えば良いじゃん」「当事者同士の問題じゃん」と”だけ”
    言い続け、一切議論には加わらないように。
    これがパクリ議論してるのか?
    >>426参照

    >5曲程度もパクリをしているB'zは叩かれて当然ですね。
    はいその分に関してはそうですね。で?
  • 436 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:45:15

    >>428
    じゃあ91曲全部パクリだと思ってるアンチがいる限りそこは指摘していいって事だな。
    了解しました。
  • 437 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:46:23

    >だからバッコミ、憂い、ALONEの元ネタアーティスト・曲が
    二次使用を「認めている」という明確なソースを早く出してくれよ

    著作者人格権の中にそれが含まれている。
    誰が認めるじゃなく、法律が認めている。
    もちろん、その意図に反した使われ方だと訴えられる。


    >>435
    そこが法律の穴で世の中にエムエクースやら海賊版やらが横行する原因。
  • 438 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:48:30

    >438
    じゃあB'zは法律の穴をついた海賊バンドでいいんだな?
  • 439 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:49:23

    >>426
    >が、それをヲタ全員の特徴としてテンプレにまでしてるのは頂けない。
    オタ全員に100%完全に当て嵌まるテンプレではないが、テンプレ通りの言動を何度も繰り返す
    頭のおかしいオタが多いのも事実。そういうオタが何度も何度もループを繰り返す限り
    簡単にテンプレで返されて終りだろうな。散々既出な主張に一々付き合ってやるほど
    我々アンチも暇ではない。

    >ましてや91曲を揚げ足取りとして反論するくせにこんな事やって恥かしくないのか疑問だな。
    それも散々既出なんだが・・・。どうしてお前らオタって過去レスをちゃんと読まないの?
    元々ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack00.htmlここではS~Dまでランク付けされてるだろ。
    全部が全部S級のあからさまなパクリだと言っているわけではない。

    >>427
    だからバッコミ、憂い、ALONEの元ネタアーティスト・曲が
    二次使用を「認めている」という明確なソースを早く出してくれよ。
    お前が言い出した論理なのだからお前にソースを提示する義務があるぞ。
    ま、「単なる推論だから別に否定しても良いよ」と割り切ってるなら
    別に構わないが、お前の>>404での主張は極めて断定口調に近かったからな。
    (一応「可能性」という言葉を使って逃げ道を作ってはいるようだが・・・。)

     逃 げ る な 。

  • 440 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:57:56

    あとこれは海外に当てはまるかどうか分からんが
    著作権団体(日本で言えばカスラック)に加盟した時点で
    二次使用はみとめないという意思表示になるんだけど…
    つまり著作者人格権をカスラックに委託して
    カスラックは二次使用は認めないということ
  • 441 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 12:58:20

    >>433
    だからバッコミ、憂い、ALONEの元ネタアーティスト・曲が
    二次使用を「認めている」という明確なソースを早く出してくれよ。
    お前が言い出した論理なのだからお前にソースを提示する義務があるぞ。
    ま、「単なる推論だから別に否定しても良いよ」と割り切ってるなら
    別に構わないが、お前の>>404での主張は極めて断定口調に近かったからな。
    (一応「可能性」という言葉を使って逃げ道を作ってはいるようだが・・・。)

     逃 げ る な 。

    >>437
    >じゃあ91曲全部パクリだと思ってるアンチがいる限りそこは指摘していいって事だな。了解しました。
    「91曲全部がバッコミ・憂い・ALONEレベルのあからさまなパクリだ!」
    と言ってるアンチを見つけたなら、どうぞ好きなだけ叩いて下さい。

    >>438
    >著作者人格権の中にそれが含まれている。
    >誰が認めるじゃなく、法律が認めている。
    >もちろん、その意図に反した使われ方だと訴えられる。

    じゃあ
    Trampled Underfoot/Led Zeppelin
    What It Takes/Aerosmith 
    Time For Change/Motley Crue
    と瓜二つの曲を違うアーティストが無断で「自分達のオリジナル」として発表しても
    何の問題も無いって事だな?それで良いんだな?
  • 442 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:02:11


    どうやらオタの出した結論は

    Trampled Underfoot/Led Zeppelin
    What It Takes/Aerosmith 
    Time For Change/Motley Crue

    と瓜二つの曲を違うアーティストが無断で「自分達のオリジナル」として発表しても
    何の問題も無い

    って事らしいな・・・。
    こいつらって予想以上に頭おかしいんだな・・・。

    付き合いきれんから一端落ちるわ・・・。

  • 443 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:04:15

    >443
    本当に呆れます…
    じゃあ俺も落ちます
    また戻るけどね
  • 444 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:15:18

    二次使用を認めているのかどうかってわかるもんなの?
  • 445 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:16:17

    【アンチの特徴】 初回版(みんなで完成させましょう)

    ★ゆとり教育の弊害を受けてるので読解力が皆無
    ★すぐに捨て台詞やコピペに頼る
    ★屁理屈が得意
    ★無駄な改行スペースを入れて必死にアピールする
    ★自分の言葉での議論が出来ない
    ★一人では反論できず、アンチが複数いる時しか意見を言い合わない
    ★松本モデルがいい商売になってると思ってる
    ★パクリサイトに上がってる曲の全てがパクリだと思ってる。(最低でも91曲らしい)
    ★未来からもパクれると思ってる
    ★松本が嫌いなだけだと言うことを認めようとしない
    ★B'z以外のアーティストのパクリには触れようとしない
    ★聴いた事のない曲まで批判する
    ★実は洋楽を知らない
    ★自分がやってる事は平気で棚に上げる
    ★批判曲の音源を無断でうpする
    ★荒らし行為をしときながら自分は正義だと言い張る
    ★曲名や書体、ジャケットの色、ステッカーの貼り位置までパクリだと批判する
  • 446 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:18:27

    >>446
    同じB'zを聞くものとして恥ずかしいからやめてくれない?
    お前はパクリを否定するのか?
  • 447 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:22:52

    >446
    おいおい
    最近のアンチはそれに全部あてはまらんぞ
    大概一人でもレスするし一人でプロジェクトとか起こしてるんだぞ

    しかも屁理屈をこねるとかヲタじゃん
    あとビーズ以外のパクりも嫌いだって
    アンチは散々言ってるのに
    まぁ勝手につくればいいか
    当てはまらんし…
    あとここでアンチと同じくらい根性があるヲタは過去二人ほどだな
    いずれにしろ俺はテンプレ一回も使ってないから
    テンプレ使うアンチにだけ使えよ
  • 448 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:25:03

    >447
    おっ変なとこでヲタと気が合ったw
    あなたはもしや、前にいた良ヲタさん?
    それとも新手の良ヲタかい?
  • 449 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:27:25

    パクリ行為に対して攻撃するアンチは大歓迎。
    すごく嬉しい。
    でも、Bzが嫌いなだけでパクリを武器に叩くアンチは(゚⊿゚)イラネ
    まぁ、大抵まともに話してくれるアンチは前者な訳で。
    テンプレ小僧は後者とみなしてまつ。
  • 450 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:32:04

    良ヲタキター(゚∀゜)w←携帯からなんで分からんw
    俺はテンプレは使わないよ
    さっきの悪ヲタは
    法律まで出して俺らの意見に反論してきたのに
    それに反論したら逃げた(?)
    とにかく久しぶりの良ヲタうれしいぜw
  • 451 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:32:08

    ( ・ω・)
    昨日あたりから粘着してる微ヲタでつ。
  • 452 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:38:07

    >>448
    あんたに当てはまらない事があっても
    当てはまる奴がいるからw
  • 453 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:38:36

    法律知らないけど。
    法律以前に人間の心で考えたら、良いわけがないYO
    法律なんて所詮人間が勝手に作ったものだし。
    法律が絶対っては馬犬 目 ぽ..._〆(゚▽゚*)
    法律が縦にイパイならんだ。
  • 454 .  177  2005/04/04(月) 13:40:13

    >>397
    責任つったって世の中こんだけ腐るほど音楽があるのに
    コード進行なりメロディなりってのはそこまで無限にあるもんじゃないよな。
    世界中のどの曲にも似てないなんてどうやって自分で気づけばいいんだ?
    果てしない作業だぞ実際。
    ↑にもあるがメロコアとかR&Rとか音がシンプルなジャンルになってくりゃコード進行やメロディがよく似てるなんてザラだろ。
    Jazzなんかじゃスタンダードのフレーズを織り交ぜるなんて当たりまえだが
    いちいちクレジットしないことも多い、そういうのもダメなんか?
    HR/HMの世界で分かりやすい例で言うと様式美系なんかイングウェィのコピーみたいなバンド多いよな。
    曲がそっくりなんてよくあるし。 そういったフォロワーの扱いは?
    たとえ曲がそっくりでなくても手法をもろパクッてるてのは許せる??

    >>398
    バッコミや憂いは勿論パクリだよな。
    ただ絶対グレイゾーンてもんがあるわな。ここからがパクリっていう明確なラインはやっぱ難しいわけで
    極端なアンチはいちいちそれが訴えられて大きく報道されパクリかどうか検証されるような社会を望んでんの?
    そんな息苦しいことになったら音楽シーンに悪影響がでるのは間違いないだろ。
    パイオニアもフォロワーも、フォロワーからパイオニアになる奴もいるから楽しいんだろ。
    多くのアーティストが初期は~のパクリバンドだといわれてだんだんオリジナリティーを確立してくよな。
    それが成長してオリジナルとなるまでの過程でガンガン訴えられてたらアーティストがそだたねえよ。

    >>399
    去年のヤンギで松本が言ってたし、バーン系列の何かの雑誌でエリック自身もいうてたな。
    何月号かはしらんわ。
  • 455 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:41:20

    ★ヲタがアンチと同じ事をやると速攻で批判する
  • 456 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:43:09

    エリックが自分から言ったんだぁ。
    確か最初は白蛇のデイビットだっけ?
    あの人に声掛けたんだよね。
  • 457 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:43:34

    >>455
    >去年のヤンギで松本が言ってたし、バーン系列の何かの雑誌でエリック自身もいうてたな。
    誰だかに声をかけたら断られたから
    仕方なくエリックにしたってやつはデマだったのか?
  • 458 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:45:49

    >456
    良ヲタに批判されてもまだやるか
    俺はアンチのテンプレもあんまり好きやないけど
    >455
    あそこまでパクってグレーゾーンか?
    フォロワーとか以前の問題
  • 459 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:46:07

    デイヴィッドだった。
  • 460 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:49:18

    >>459
    やめて欲しいならアンチのテンプレもやめさせろよw
    あと自分が言った台詞にも責任を持ちましょうwww

    ★自分がやってる事は平気で棚に上げる
  • 461 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:49:22

    あとフォロワーにもオリジナリティが必要なわけで
    まぁB'zもモロパク曲以外はそれなんだけど
    とりあえずパクり推進はおかしい
    ビーズにはパクりのパイオニアにはなってほしくないねw
  • 462 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:52:35

    >>256のテンプレに当て嵌まる言動を取る奴は頭がおかしい。
    そして実際にそのような言動を繰り返しとるB'zヲタは非常に多い。

    >>446のテンプレ(?)は全て非論理的な詭弁やレッテル貼りに過ぎない。
    そしてそのテンプレに当て嵌まる言動をとっているアンチは極少数である。
  • 463 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:52:52

    >461
    だから俺はテンプレしてないよ
    それとここ50くらいの書き込みでテンプレ使ってるの
    あなただけやで
    めざわりやからやめい
    俺はアンチにもやめろと呼び掛けるし
  • 464 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:53:32

    フォロワーって何でしょう。
  • 465 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:54:50

    >>463
    >>446に実際に当てはまってる奴がいるから仕方ない。
    当てはまらない奴がいようと
    それに当てはまってる奴がいる限り
    テンプレはなくならないらしいからwww
  • 466 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:55:18

    明らかなパクリ曲が5曲も6曲もあるのだから
    BZは批判されて当然であり、
    BZのパクリを擁護している奴はどう考えても異常。
  • 467 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:55:24

    >465
    そのジャンルにおける後継者(?)
    同じ意味やなあ
    説明しにくい
  • 468 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:56:33

    >>464
    あれれ~?
    >>428ではテンプレ擁護してるのにねwww
    自分がやられて初めてわかりましたか?
  • 469 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:57:30

    >>466
    比率を考える事も出来ないのですか?

    >>256のテンプレに当て嵌まるヲタは非常に多い。

    >>446のテンプレ(?)に当て嵌まるアンチは極少数。

    よって>>256のテンプレは「オタ言動の全体的な傾向」
    として意味を成すが、>>446は「アンチ言動の全体的な傾向」
    としては意味を成さない。

    まぁ使いたきゃ勝手に使えば良いんじゃないですか?
  • 470 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 13:58:00

    >466
    あなたw多すぎ
    行間、スペース開けてるのは前スレとかこのスレでも
    ヲタに多いんだけど…
    とにかく今あなただけ浮いてるよ
    ヲタさえも無視やん
  • 471 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:00:31

    ビーズの松本ってギター下手だよなw
    ハードロック聞きたくてビーズのCD買ってるやつはいないんじゃないのか?
    ミスチル・浜崎と同じようなJPOPに分類されている
    ビーズはJPOP
    オレンジレンジと一緒のカテゴリ、わかるかな?プププ

    まぁ
    オレンジ>>>>>>>>>>超えられない壁>>>ビーズ
    でいいよ

    1位とるがすぐ下降、ビーズだから買う糞信者。
    カラオケでビーズを唄い、ギターは電子音に変わるのでギターの音なんか関係なし。
    タイトルも歌詞もダサい、ギターは志村似。
    ギブソン社からギター出したが泣かず飛ばずの状態なんじゃ?

    彼らの作る音楽が好きだからじゃなくてビーズだからかってるんだろ?
    まぁそもそも海外の曲がベースになっているのかもしれないけどなwwwどうだか

    ビーズクラスの曲聞いて満足できるって羨ましいなぁ
    幸せそうだねっプW
  • 472 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:01:36

    >>471
    他のヲタなんてしらねーしw
    俺が今やってるのは>>428であんたが言った事をやってるだけ。
    当てはまる奴が多いか少ないかなんて問題じゃない。
    実際に今までいたアンチの事を書いてるだけ。
  • 473 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:04:17

    パクリ盗作のはなしは一端終了しろ

    ここのスレタイ
    「B'z PAK松本のすごさを説明してください」なんだから

    ビーズヲタのみんな
    松本のすごさを説明してください ね?

    まぁすごくもなんともねー男だろうが
    くやしかったら説明してみろw
    どこが凄いんだ?
  • 474 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:05:16

    >>474
    90曲以上のパクリがすげーんだよw
  • 475 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:06:31

    >473
    なくならないとは思うけどなくならないように努力するとこは無視かい
    あなたは平気で棚にあげたりしたいんだろ?
  • 476 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:07:08

    これだけの数を悪質な盗作してるのに捕まるどころか認められてるんだぜ?w
    こんなに凄い事はないwww
  • 477 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:07:35

    松本の凄い所はライブでの音作りじゃね?
    あとカッティング。
  • 478 .  177  2005/04/04(月) 14:07:50

    >>459
    流れを見てくれ、俺はB'zのパクリを擁護するつもりはないよ。
    ただパクリを根絶しようてノリのアンチと議論してんだ、パクリ全体について。

    >>462
    推進てわけじゃねんだよな。
    ただ一部のアンチが言うようにパクリに対する社会の目が厳しくなりすぎるのはどうよって思うわけだ。

    >>457
    >>458
    デイヴィットに声かけたが断られ、色々探してたらエリックが言ってきたって流れみたいよ。

  • 479 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:08:37

    >>476
    なくならない事が前提ならその努力も意味がない。
    こっちのテンプレは 今 の 所 は 俺が止めればそれで終わるんだから。
  • 480 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:09:16

    >>479
    そのプロジェクトのこと知ってたんだ。
  • 481 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:09:33

    ★ゆとり教育の弊害を受けてるので読解力が皆無
    単なる誹謗中傷でしかないですね。
    ★すぐに捨て台詞やコピペに頼る
    捨てゼリフを言う奴も中にはいるがそれはどっちもどっち。
    コピペに関しては、コピペで簡単に指摘されるような既出な主張を繰り返すオタにも問題がある。
    ★屁理屈が得意
    客観的に見て屁理屈をこねまくっているのはオタのほうです。
    ★無駄な改行スペースを入れて必死にアピールする
    どっちもどっちです。それにある程度の改行やスペースは文章を読みやすくする為には必要です。
    ★自分の言葉での議論が出来ない
    コピペにも内容や意味が伴います。たとえコピペであろうと自分と全く同じ趣旨ならば
    あえてわざわざ文章を構成する手間をかけるよりもコピペで済ませる事の方が効率的な場合もある。
    ★一人では反論できず、アンチが複数いる時しか意見を言い合わない
    ?そのような状況を目にした事は一度もないのですが・・・?
    少なくとも私は一人しかアンチがいない状況でも書き込みしてますよ?
    ★松本モデルがいい商売になってると思ってる
    なっていようがなっていまいが我々アンチの知った事じゃないw
  • 482 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:10:45

    ★パクリサイトに上がってる曲の全てがパクリだと思ってる。(最低でも91曲らしい)
    全ての曲がS級のパクリだと言っているわけではない。参考サイトでもS~Dまでランクが
    付けられている。(仮に「91曲全てがS級のパクリだろ!」などと言っているアンチが
    いるのなら、どうぞ遠慮なくそいつ本人を叩いてやって下さい。)
    ★未来からもパクれると思ってる
    そんな事を思っている奴はいませんが?揚足を取りたいだけですか?
    ★松本が嫌いなだけだと言うことを認めようとしない
    松本も嫌いで、松本の行ったパクリも嫌いですが何か?
    ★B'z以外のアーティストのパクリには触れようとしない
    ここはB'zスレなのでB'z以外のアーティストのパクリについてはスレ違いですが?
    ★聴いた事のない曲まで批判する
    少なくとも私は聴いた上で批判していますが?そういうのをレッテル貼りと言うのですよ?
    ★実は洋楽を知らない
    少なくとも私は知っていますが?そういうのをレッテル貼りと言うのですよ?
    ★自分がやってる事は平気で棚に上げる
    少なくとも私は棚に上げてなどいませんが?そういうのをレッテル貼りと言うのですよ?
    ★批判曲の音源を無断でうpする
    少なくとも私は無断でうpなどしていませんが?そういうのをレッテル貼りと言うのですよ?
    ★荒らし行為をしときながら自分は正義だと言い張る
    少なくとも私は荒らし行為などしていませんが?私が荒らしならあなたも荒らしですよ?
    ★曲名や書体、ジャケットの色、ステッカーの貼り位置までパクリだと批判する
    少なくとも私は「ジャケットの色、ステッカーの貼り位置までパクリだ」とは
    言っていませんが、あれだけ酷似していれば「パクリだ」と言う人がいても不思議ではないですよね。
  • 483 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:11:31

    (´-`).。oO(・・・・・・・・・)
  • 484 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:14:03

    以上のように>>446のテンプレ(のような物)は
    内容の殆どが単なる中傷やレッテル貼りでしか無い
    という事が証明出来たと思います。

    それでもそのテンプレ(のような物)を使いたいのなら
    どうぞご自由に。
  • 485 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:14:40

    >479
    俺がそのパクり根絶派のプロジェクトまで立ち上げたアンチです
    大体の流れをつくったのも俺ですし
    いきなり議論と違うところ(パクり自体の問題)をかきだしたのはあなたですよ
    パクりが横行しているから世間の目も厳しくなるのでは?
  • 486 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:14:55

    あーあ、せっかくID:45xHOaxkがテンプレ収めようとしてるのに・・・馬鹿だねコイツ・・・・・
  • 487 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:16:00

    >479
    スマソ
    ちょっと論点ずれたしきつくなりすぎたから撤回
    最後のところだけみてくれ
    本当にスマソ
  • 488 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:16:34

    >480
    あなたの嫌いなへりくつですか?
  • 489 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:18:22

    >>487
    >>256のテンプレに当て嵌まる基地害ヲタは非常に多い。
    しかも何度も何度も同じ事を繰り返し話題をループさせる。
    それを抑止する意味でも>>256のテンプレは有意義である。

    >>446のテンプレ(のような物)は
    内容の殆どが単なる中傷やレッテル貼りでしか無い。
    存在意義が皆無だという事です。

    もしかしてあなたは
    「意図的に話題をループさせるのが目的なので
    >>256のテンプレが邪魔」
    なのでは???
  • 490 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:19:30

    >>489
    うんにゃ
    あんたがアンチ側にテンプレを止めさせるか否かの取引の持ちかけ。

    やめさせようとする奴を少なくとも複数作ってもらって
    テンプレが出たら必ず止めさせるようにするなら俺も止めるって事。
  • 491 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:21:27

    >320>321が俺のまとめ意見だからとりあえずもう一度読んでくれ
    ヲタもアンチも議論がマンネリ化している
  • 492 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:24:30

    >>491
    そもそもどうして>>256のテンプレをやめる必要があるのでしょうか?

    >>256のテンプレに当て嵌まる言動を何度も何度も繰り返し
    話題をループさせるオタは非常に多いです。過去レスを見ればわかるでしょう。
    それを抑止する意味でも>>256のテンプレは必要不可欠だと思いますが。

    憶測ですがもしかしてあなたは
    「意図的に話題をループさせるのが目的」なのですか?
    だから「>>256のテンプレが邪魔」 なのですか?

  • 493 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:26:00

    >491
    あなたがそれになればいいのでは?
    俺は本質的な議論をしているだけ
    あなたはいったい何がやりたいの?
    テンプレやめさせたいなら
    あなたも協力すれば
    以後あなたやあなた以外の無駄なテンプレや
    無駄なテンプレ議論は完全スルーします
    もしお呼びがあれば参加しますが
    これが俺にできる唯一の反テンプレ行動
    納得ですか?
  • 494 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:26:11

    >>491
    それと>>446のテンプレ(のような物)を続けたいのなら
    遠慮なくどうぞ。内容の殆どが単なる中傷やレッテル貼りでしか無い
    事は証明済みですし、それを使う人間がどう見られるかは
    言わずもがなですからね。
  • 495 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:28:36

    >493
    話題をループさせるヲタが減ってきたのも事実です
    面倒くさいけど俺はループにはマジレスしてます
  • 496 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:30:07

    >>496
    確かに減ってきてはいますが
    それこそ「テンプレの効果」なのではないでしょうか?
    テンプレを撤廃したとたんにまた既出ループのアメアラレ
    になってしまうと思われ・・・。
  • 497 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:31:33

    ループを減らす為に今まで話されてきたことを纏めておけば良かったかもですね。
    オレはずっとここに居たわけではないから過去のことは知らないんだけどね。
  • 498 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:31:59

    >>494
    パクリは叩かなきゃ反対行動にならないのに
    テンプレはスルーが反対行動では納得いきませんね。
    パクリに対しての反対行動と同じ事をやってくれと言ってるだけですか?
  • 499 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:32:30

    >497
    そうか…
    じゃあどうすればいいんだ?
    やっぱりこの問題はスルーできないか…
  • 500 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:32:36

    挑発的なテンプレは無意味だとオモタ。
  • 501 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:33:34

    実際
  • 502 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:33:35

    >>500
    何度も何度も話題をループさせる悪質なオタを封じ込めるには
    テンプレコピペで牽制するのが一番効果的だと思いますよ。
  • 503 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:35:40

    >499
    物事にはそれにあった方法があり
    実際スルーが一番効果的では?
    あと、あなたの蒸し返しはテンプレに逆効果ですよ
    あなたは協力してくれないんですね?
  • 504 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:35:40

    >>501
    そうそれだ!
    今のテンプレではヲタ全員がそうだと言ってるような言い回し
    一部内容で明らかにヲタを挑発してるこの2つがとにかく気に入らない。

    テンプレとして置きたいならもっと紳士的にやれって事。
  • 505 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:38:37

    いやチミも同じ様に挑発的なテンプレ作ったじゃないw
  • 506 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:38:58

    >>505
    ヲタ全員がそうだとは誰も言っていない。
    しかしヲタの多くがテンプレに当て嵌まる言動を
    ループされる事しか出来ない(しない)のは事実。

    「挑発的」と感じるのは実際当て嵌まってるのだから
    仕方がないのでは?
  • 507 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:39:53

    >>504
    テンプレの件なら協力しない事もありませんが?
    アンチ側の出方が俺に今の行動を取らせてるだけ。

    >>185=俺」だし。
  • 508 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:40:01

    じゃあ分かりました
    テンプレはもう黙認しましょう
    実際俺は数々のテンプレはまりアンチに出会ってきたわけですし
    それに当てはまらない良ヲタさんもいます。
    俺に散々反論してた対アンチテンプレさんは
    どうぞ頑張ってアンチにテンプレしてください
    あなたの意見は誹謗中傷
    ちゃんと当てはまるか非常に曖昧なものが多数です
    特にゆとり教育の弊害なんて、確かめようがない…
  • 509 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:42:25

    >>509
    ってか俺が何でID:jqytXHsjをスルーしてると思ってんだ。
  • 510 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:43:48

    あとあなたは人の意見にそうそれだって言ってますが
    あなたの挑発的な態度はなんなんですか
    誰も協力してやろうなんて人に協力していりません
    単なるスレ汚しです
    がっかりしました
  • 511 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:43:58

    では、

    ・アンチは真っ当なテンプレである>>256を使い続ける。

    ・ヲタは単なる誹謗中傷やレッテル貼りでしかない
    テンプレ(のようなもの)>>446を使い続ける

    という結論で宜しいですね?
  • 512 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:44:43

    >>510
    都合の悪い意見から逃げる事を「スルー」とは言わないと思いますが・・・。
  • 513 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:47:15

    >>511
    アンチと同じ事をして見せただけですが?
    荒らす気があったらID:jqytXHsjの挑発に乗ってるっつーの。
  • 514 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:48:41

    >512
    それでいいですよ
    ただしヲタもアンチも
    むやみに誰でも当てはめるのはやめよう
    俺は混乱避けたいからこれからも使いません
  • 515 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:48:57

    ID:iy/e7LiMさんに「挑発してるだけ」「荒らし」扱いされてしまいますた・・・w
    私の意見に反論があるのなら堂々と反論してくれば良いのに・・・。
  • 516 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:50:12

    >>515
    そうですね。では私は今後も
    テンプレに当て嵌まるループを繰り返す
    悪質なヲタを見つけたら逐一テンプレコピペで
    指摘してやりたいと思います。
  • 517 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:53:28

    ゆとり教育の弊害なんていうような
    誹謗中傷はアンチはしてませんねぇ
    あなたは俺にやけにあなたのテンプレを使いたがりますが
    繰り返しいいますが俺に使うのはやめてください
    他のテンプレ使ってる人にだけ使うのならいいですが
    あとあなたは古株だから分かると思いますが
    俺はこのスレで一度も誹謗中傷をしたことはありませんし
    散々いい議論ができるように長いマジレスもしましたし
    努力しました
    テンプレ云々よりも先にまずこのスレを汚さないで
  • 518 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 14:59:42

    では議論を開始します
    最低限のルール(ヲタもアンチも守るべし)
    ・お互い誹謗中傷は無し
    ・全てのレスを読んで流れにのって参加
    ・本当にループしそうなものにだけテンプレ(ヲタもアンチも)
    ・結論が出そうになくてもいらいらしない
    ・法律等を持ち出すときはなるべくソースを提示し、分かりやすく説明
    ・必要な改行、スペースのみを使う(分かりやすくするため)
  • 519 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 15:00:52

    ―――ヽ(*^ー゚)人(´・ω・`)人(_;´Д`)ノ――ワーイ!!!
  • 520 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 15:05:38

    >>518
    拘るね・・・さっきも言ったように同じ事をして見せただけなんだからそんなに深く捉えるなよ。
    いいよわかったよ、一部言い方とやり方が不味かったのは謝るよ。ゴメン。
    だいたい俺はとっくにテンプレんなんて使ってないぞ?
    あのテンプレがある事で俺も同じように不快な思いをしてるからこうして訴えてんだ
    そっち側が使い続けるにしてもせめて言い回しを変えさせる位の事はしろ。迷惑だ。
  • 521 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 15:12:21

    >521
    あなたは当てはまらないヲタだってことを
    俺はしってますよ
    あなたが理不尽にテンプレ使われたなら俺に言ってくれ
    すぐ擁護する
    あとテンプレのどの辺の言い回しが不味いのか言ってくれ
  • 522 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 15:14:01

    あとこっちも物分かりが悪いアンチばっかりじゃない
    わざわざテンプレなど使わなくても言ってくれれば対処する
  • 523 .  177  2005/04/04(月) 15:21:58

    >>488
    オーライオーライ無問題よ。
    無駄にアンチとヲタがループしてるから実のある議論をと思って色々な視点から意見したが
    あんま論点広げすぎるとキリがないのは事実だしな。
    線引きが微妙だからって全て黙認が適切とは俺も思わんし
    そのプロジェクトには興味あるからガンバてくれ。
    話題がズレルとあれだから俺は一旦消えよう。
  • 524 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 15:30:59

    とりあえずB'zは5曲も6曲もあからさまなパクリをしている。
    これは事実であるし、許しがたい事。批判されて当然。

    「パクリを擁護するつもりはないが」と自己擁護したうえで
    延々とパクリ擁護をするヲタが多すぎる・・・。

    事実パクリを擁護しているのだから
    「パクリを擁護するつもりはないが」などと奇麗事は言わないで欲しい。
  • 525 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 15:32:30

    >>522
    サンキュー


    【ビーズオタの特徴】を→【一部の痛いビーズオタの特徴】に変えて
    本文の頭に「一部の痛いヲタの特徴を集めた」旨の記載をする等の対応。

    >●ギブソンからPAK志村162cmのシグネイチャーモデル
    実際はそれぞれ名前があるがせめて「松本モデル」にするとか。

    >●100曲近いパクリ認定(疑惑)曲の中か
    これはアンチ側が不利だと思うんだが「認定」されてないから変えた方がよくないか?
    実際突っ込んでる奴いたろ。それに「揚げ足取りだ」とかの反論してたが見てて痛々しかった。

    とりあえずこれだけでも実行してほしい。
    このまま増えると批判のはずが誹謗・中傷に成りかねない。
  • 526 .  【B’zヲタにはこういう奴が多い】  2005/04/04(月) 15:39:58

    >>526
    これで良いでつか?
    ●“今までさんざん投資してしまった過去” を否定したくないが為に、パクリという悪行を執拗に擁護する。
    ●パクられたアーティストのファンの気持ちは完全に無視。 挙句の果てにパクリ元を貶したりする。
    ●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」と言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
    ●「あいつ(ビートルズ等)もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え!」 的な程度の低い屁理屈をこねる。
    ●「訴えられたり、マスコミに取上げられたりさえしなければ、どんな事をしても許される」と本気で思っている。
    ●「リスペクト・オマージュだ!」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
    ●「クレジットもせずリスペクトも糞もあるか!」と突っ込まれると黙る。
    ●超有名な曲のフレーズを無断引用する事と無名な曲のフレーズを無断引用する事の分別が付かない。
    ●曰く付きの連続オリコン記録を誇りに思っている。醜い対抗心からライバルアーティストのスレを荒らす。
    ●外タレ(ヴァイ・エアロ・Bシーン等)の日本での知名度UP作戦である所謂「ビーズオタ取り込み作戦」にまんまとはまる。
    ●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
    ●B'zが外タレと共演した事を誇りに思っている。(反町やモー娘ですら海外の一流アーティストと共演出来ているんだが…。)
    ●ギブソンから松本シグネイチャーモデルが発売されている事を誇りに思っている。
     日本人オタ相手の単なるギブソンの金儲けに過ぎない事を理解出来ない。
    (ちなみに現在のギブソンのUSA版カタログにはTAKモデルなど微塵も紹介されていない(笑) 。)
    ●洋楽板においてビーズオタなので叩かれまくったのを逆恨みし、洋楽を目の敵にし叩いてみるがいとも簡単に論破されてしまう。
    ●散々屁理屈をこねた挙句、反論に行き詰ると「B'z本人に言えば良いじゃん」「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
    ●91曲ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲(C~Dランクあたり)をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし、
     S~A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
  • 527 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 15:53:11

    >>523
    それは本当に悪かった。

    あと、俺からの要求ばかりで代償を出してなかったからこれを出す。
    ・ループしてる話題には俺からも突っ込むようにする。(コピペは使わない)
    ・マジ議論以外には触れない。
    >>519のルールに賛成する。


    >>527
    【一部の痛いヲタ】ってのを強調してほしいんだけど・・・
  • 528 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 15:53:54

    >527
    最初に
    *注 これに当てはまらない良ヲタもいます
    をつけて
    タイトルも
    【一部の痛いB'zヲタの特徴】
    ならどうだろう
    内容はそれでいいけど
  • 529 .  【(一部の痛い)B'zヲタの特徴】  2005/04/04(月) 15:58:06

    *注 これに当てはまらない良ヲタさんもいます
    ●「パクリを擁護する気なんて無いが」と言いつつ執拗にパクリ擁護をする。
    ●パクられたアーティストのファンの気持ちは完全に無視。 挙句の果てにパクリ元を貶したりする。
    ●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
    ●「あいつ(ビートルズ等)もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え!」 的な程度の低い屁理屈をこねる。
    ●「訴えられたり、マスコミに取上げられたりさえしなければ、どんな事をしても許される」と本気で思っている。
    ●「リスペクト・オマージュだ!」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
    ●「クレジットもせずリスペクトも糞もあるか!」と突っ込まれると黙る。
    ●超有名な曲のフレーズを無断引用する事と無名な曲のフレーズを無断引用する事の分別が付かない。
    ●外タレ(ヴァイ・エアロ・Bシーン等)の日本での知名度UP作戦である所謂「ビーズオタ取り込み作戦」にまんまとはまる。
    ●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
    ●B'zが外タレと共演した事を誇りに思っている。(反町やモー娘ですら海外の一流アーティストと共演出来ているんだが…。)
    ●ギブソンから松本シグネイチャーモデルが発売されている事を誇りに思っている。
     日本人オタ相手の単なるギブソンの金儲けに過ぎない事を理解出来ない。
    (ちなみに現在のギブソンのUSA版カタログにはTAKモデルなど微塵も紹介されていない(笑) 。)
    ●洋楽板においてビーズオタなので叩かれまくったのを逆恨みし、洋楽を目の敵にし叩いてみるがいとも簡単に論破されてしまう。
    ●散々屁理屈をこねた挙句、反論に行き詰ると「B'z本人に言えば良いじゃん」「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
    ●91曲ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲(C~Dランクあたり)をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし、
     S~A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
  • 530 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 15:58:51

    更に内容を改正し、不要な部分は削除しますた。
  • 531 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 16:00:48

    >>531

    素晴らしい。
  • 532 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 16:35:20

    松本自身ソロの曲で
    オリジナルじゃないし反省してるもうしないごめんなさいって
    パクリの事実を認めて歌ってるじゃん
    ミュージシャンらしく曲で発表・表現しているし
    それでも駄目なのか?
    罪を憎んで人を憎まずってやつだと思うけど
    何かここ見てると
    日本が過去に根拠のある物には認めて謝罪しているのに
    いまだに謝罪して歴史清算しろといっている中国や韓国みたいだね
    それに志村顔やチビやハゲだの性的身体的なのはパクリと関係ないし
    いくらアンチでもそれは良くないでしょ
    まぁ、パクリを認めない現実逃避しているヲタもどうかと思うが…。

  • 533 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 16:44:21

    >528
    ありがとうこれにて一件落着だな
    >530
    いい感じに仕上がったな
    ありがとう
    >533
    今一つ文章が分からん
    松本が謝ったのかい?
  • 534 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 16:46:50

    曲中の歌詞で謝罪してリスナーがそれをまともに受け止めるほど
    松本の歌唱力は凄くない。

    どうせならギターで誤れ。
  • 535 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 17:01:59

    >>534
    ソロの中の曲で
    オリジナルじゃない 
    もうしないつもり
    反省してるってパクリの事実を認めた内容の歌詞があって
    それを歌っているって事
    ミュージシャンの端くれらしく曲・歌で表現して事実を認めて謝ったって事だろ

    >>535
    ギターで謝れってどうやって……
  • 536 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 17:03:58

    一番大事なギターに大きく
    「ごめんなさい」
    と書いてテレビのステージで叩き壊す。
  • 537 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 17:12:26

    >>533
    とりあえず松本の謝罪の気持ちがアンチに届いていないのは事実だな。
    だからこそ今現在でもパクリ批判をされ続けているわけだし。

    【パクリ批判の対象になっているB'zの曲に関しては知っているし
    曲を聴いた事もあるが、パクリ批判の対象になっていない曲に関しては殆ど知らない。】

    ってアンチが殆どだと思われ。

    とりあえず

    「松本は曲の中でパクリを謝罪した」

    という事実をアンチ全員に示す為にも、
    該当の曲の歌詞を原文のママこのスレにコピペしてくれ。
  • 538 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 17:21:44

    >>該当の曲の歌詞を原文のママこのスレにコピペしてくれ。
    それこそ社会的に著作的に×だよね
    レンタルして確かめよう
    レンタル程度なら安くて済むしそれで終わったら返したら良いんだし
    廃盤になるほど昔の物でもないんだしね


  • 539 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 17:29:58

    うたまっぷで検索してやったぞ
    ttp://www.utamap.com/showkasi.php?surl=65271&title=THE+CHANGING&artist=%BE%BE%CB%DC%B9%A7%B9%B0&ss=%BE%BE%CB%DC%B9%A7%B9%B0&sk=%BE%BE%CB%DC%B9%A7%B9%B0

    まぁ謝罪文みたいにも取れるけど、
    この曲書いたからオッケー、ってなことにはならんだろう。
  • 540 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 17:35:33

    >>539
    >それこそ社会的に著作的に×だよね
    そうだな。うっかり釣りめいた事を書いてしまったw
    すまんすまん。

    「松本 パクリ オリジナルじゃない もうしないつもり」
    でググってみたら歌詞全文を掲載している
    (悪質なw)ページをいくつか見つけた。

    歌詞を読んだ率直な感想は
    「確かにパクリについて歌ってるな」とは思った。しかし

    「パクリについて謝罪している」とは全然感じられなかったな・・・。
    単に「パクった時の心境を綴っている」という感じ。


    「こんなんで手を打っときゃまぁ良いんじゃねーの? Woo!」

    とか

    「 『 時 々 』 反省する 」

    とか(時々じゃダメだろw)

    「ごめんなさい もうしない 『 つ も り 』 」
     
    とか(つもりじゃダメだろw)

    アンチの気持ちを逆撫でするような歌詞も含まれてるし・・・。
  • 541 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 17:46:33

    まぁ、謝罪の歌じゃないでそ。
    ファンに向けた歌であろうと思われ。
  • 542 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 17:50:25

    ていうか謝罪ならソロじゃなく
    B'zでやるべきだとふと思った。
  • 543 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 17:51:24

    ( ■∋■)<稲葉君にナカナカ言い出せなくって。
  • 544 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 18:39:25

    法的に松本は何も悪くない。


    道徳的、モラル的に松本は悪い。


    ってことでOKですか?
  • 545 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 18:43:47

    >545
    まぁ訴えられたら当然事件になる「罪」だから法律的にも
    許されはしない
  • 546 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 18:46:33

    >>546
    だから、十数年間訴えられないということはこの先も訴えられるということはほとんどない。
    実際パクリ元とも仕事をしているわけで。
  • 547 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 18:49:30

    そのモラル的、道徳的に悪なのをどうしたいのかって話。
    松本にそれを認め、謝罪して欲しいのなら本人、もしくは事務所にかけあうしかないし。
    ただのストレス発散ならそれはそれでいいし。
  • 548 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 18:52:25

    >>547
    それをアンチが告発しようって動きになってんだろ。
    今までのアンチは正にストレス発散だったが最近の流れはちょっと違う。
  • 549 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 18:54:47

    >>548
    ●散々屁理屈をこねた挙句、反論に行き詰ると「B'z本人に言えば良いじゃん」「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
  • 550 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 18:55:53

    >>549
    それはかなり難しい話。
    著作権を持ってるのはパクリ元アーティスト。
    上の方で著作者人格権が出てくるけど、それを持ってるのももちろんアーティスト。
    訴えをおこすことができるのは著作者だから第三者がどーこーできる問題じゃない。
    パクリ元に「日本であなた達をパクって大もうけしてる人がいますよ。」ってチクるぐらいしか方法はないけど、
    エアロを始め、元ネタアーティストはB'zのパクリを知っていそうだからあんま効果はなさそう。
  • 551 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 18:57:31

    道徳的な問題だから法律を絡めるのは難しいし、先にも述べたように法的には問題ないのだから。
    マスコミを利用してB'zのやったことを大々的に報道してもらう→活動自粛
    っていう流れが一番簡単そう。
  • 552 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 18:58:01

    ★週刊文春7月3日号に「公務員の人件費高すぎる」と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。(国民経済計算年報 平成13年度版)
    1.公務員               1018万円
    2.電気・ガス・水道などの公益事業    795万円
    3.金融・保険              678万円
    4.輸送機械               629万円
    5.電気機械               584万円
    6.小売・卸売              430万円

    ★イギリスの地方公務員の3分の2は、年収275万以下。↓

    UNISONによると、地方公務員の20%が時間給5ポンド(約900円)以下であり
    約3分の2が年収1万5千ポンド(約275万円)以下である。

    ★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約4倍

    人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
    レイクウッド市 人口7万5000人
     市職員 180人+300人の非常勤職員委託費
     (アウトソーシング)を含めた歳出総額(99年度)で3000万ドル(約33億円)
    大阪府交野市 人口7万2000人
     職員は非常勤を除く市職員630人歳出 240億円
    世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
    人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
    米国の約4倍ですね。米国公務員の4倍も仕事をしているのか?
  • 553 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 18:59:33

    >>551
    どういう方法を使うのかは知らんが
    今の時点で無駄だとわかるような事をするほど馬鹿じゃないと思うぞ。

    まあいいじゃないか、犯罪じゃない自信あるんだろ?
    だったらアンチがどう動いてどういう結果になるのか見せてもらおうよ。
  • 554 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:00:20

    安倍なつみや、あびる優、オレンジレンジがこれだけ叩かれているのに
    B'zだけいつまでも野放し状態なのはおかしいよな。
    2chから火が付いてマスゴミが後で動く事も多いし
    2chに批判意見を書き込みするのは非常に効果的だよね。
  • 555 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:01:25

    ただ、こんな楽器板みたいな場所で叩いても効果は薄いけどな。
    ヌー速板や芸能板で叩かないと。
  • 556 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:02:23

    もちろん芸能板にB'zスレが立った時とかは特攻してるけどねw
  • 557 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:03:08

    それでも大事にならない現状を見ればその特攻はあまり意味のない行為ってことだな。
  • 558 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:04:43

    >>555
    2ちゃん自体の過去になっちやオレンジと同等かそれ以上の動きはあったんだが
    マスコミや業界が全然動かないんだよ。
    オレンジのパクリ批判なんて俺は全然知らなかったが結果こうなってるくらいだし。

    B'zに関しては2ちゃんの効力はないよ。
  • 559 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:06:30

    >>559
    最近は2ちゃんもずいぶんメジャーな存在になったから過去と比べるのは間違ってるかも。
    まぁ、こんな辺境の板で叩いてるようじゃ何も変わらないけど。
  • 560 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:07:14

    >>560
    いや、ニュー速なんかでも散々やってるぞ?
  • 561 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:07:16

    ちげぇよ
    音楽分かってないよな
    音楽にパクリなんてあるか?
    パクリしてないやつは生まれて一回も何の音楽も聴いてないやつだけだ
    お前たちはどうやってドレミファソラシド習った?
    あほらしいアンチたち…
  • 562 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:08:26

    >>562
    あまりにも低レベルな返しはアンチの格好のえさだよ。
  • 563 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:10:17

    >>561
    そうなの?

    まぁ、とにかく結論が出てるのならさっさと行動に移してほしいものだ
    ここであーだこーだ同じこと言ってても何も変わりませんよ。
  • 564 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:10:21


    本当に不思議だよな・・・。何で

    安倍なつみや、あびる優、オレンジレンジがこれだけ叩かれているのに
    B'zだけいつまでも野放し状態なんだろう?

    やってる事はB'zのが一番悪質なくらいだろ?

    B'zに関してはマスゴミが動かないのには何か理由でもあるのかな?
    圧力?揉み消し工作?
  • 565 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:11:46

    >>563
    心配御無用。
    そこまでレベルの低い釣りに釣られる奴はいないでしょう。
  • 566 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:12:06

    >>564
    ちょくちょくB'zスレ立ってるよ。
    2~3週間前もあった気がした。

    結果が早く見たい。
  • 567 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:12:54

    マスコミに関してはB'zも脱税疑惑なんてものがあって大々的に叩かれたから(結局脱税はしていなかったが)
    そんな圧力とかはないんじゃない?
  • 568 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:13:18

    >>565
    オレンジとかなっちって2ちゃんで騒いでただけなの?
    何か動きがあったとかじゃなく?
  • 569 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:14:54

    まだこのスレあったのか、と思って覗いてみたけど、気付けば糞アンチと糞信者でいっぱいになってるな。
    時々、信者にもアンチにもきちんと話が出来るまともなやつが来てるみたいだけど、俺が見る分に、
    正しいテンプレ返しするやつに見当違いな意見で反論する糞信者。
    片や、正しい意見のやつにすらむりやりテンプレに当てはめようとする糞アンチ。
    こんな自分の主観ありきで、自分が正しいと信じて疑わない馬鹿が多すぎ。
    パクりについて議論してるやつに聞くけど、正当化しようとムキになってる信者と話し合って答えがでるのか?
    なにか言われたらテンプレ返して「答える必要がない」って言うようなアンチと話し合って答えが出るのか?
    そもそもこんなスレでまともにパクり議論しようとする方が間違ってるんだって。
    まともに論議したいやつはとっくの昔にまともなパクり論議のスレで話し合ってる。
    今はパクり議論系のスレが伸びてないのを見ればわかるだろうけど、ある程度の答えは出てるんだよ。
    おまえらがやってることはただ単に音楽を馬鹿にしてるだけだ。いい加減に気付け。
  • 570 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:15:08

    >>569
    詳しくは知らない。でも2chでの祭りがきっかけで
    後でマスゴミが動いたような印象があるなぁ。
    あびるの場合は特にそうじゃない?
  • 571 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:17:16

    >>570
    至極真っ当な正論。

    結論が出てるのならさっさと行動に移してほしいものだ。
    そもそもここには自分の主張を通したいだけで人の主張を聞かない香具師が多すぎる。
    それが正論だったとしても。法律論を喋ってる信者に道徳、モラル論で反論するアンチ。
    かみ合うワケがない。
  • 572 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:18:01

    >>570
    音楽を馬鹿にしてるのはパクリなんてしてる連中とそれを擁護してる奴ですが・・・。

    >正しい意見のやつにすらむりやりテンプレに当てはめようとする糞アンチ。

    って言うけど、>>530のテンプレはアンチもヲタも納得した物だよ。
    >>530のテンプレに当て嵌まる行動をしちゃうヲタは実際、痛いでしょ。

    正しい意見を言っているのならテンプレには当て嵌まらない。
  • 573 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:18:57

    >>571
    じゃあB'zの件をマスコミが拾ってかないって事は
    アンチの反応が過剰すぎると判断してるか
    既に手が打たれてるかだろうな。
    でもavex相手の浜崎祭りでさえマスコミが拾ってるからな・・・
  • 574 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:20:07

    >>572
    ・・・?どう読んだら真っ当な正論になるの?
    少しは話しの分かるヲタだと思って見ていたが違ったようだ・・・。残念。

    >法律論を喋ってる信者に道徳、モラル論で反論するアンチ。 かみ合うワケがない。

    現時点で法律的に無問題だという事はアンチも納得してるよ。
    モラル違反を叩いてるアンチを許容しないヲタのほうに問題があると思うんだが・・・。

  • 575 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:21:02

    >>574
    やっぱ何らかの圧力が掛かっていると推測しても不思議じゃないよな。憶測に過ぎないけど。
  • 576 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:22:36

    >>575
    正論じゃん。つまりは


    結論が出てるのならこんなところでグダグダ言ってないで行動しろ

    というわけ。
  • 577 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:23:25

    >>577
    行動=2chでの書き込み

    だと何度も言っているのですが・・・。
  • 578 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:23:52

    >>578
    それの効果はほとんどない。

    と何度も言っているのだが。
  • 579 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:24:09

    ここのスレの連中は行動力に関してはは0だからなぁ・・・
    話してる内容にしても、法的に悪いのか道徳的に悪いのかをはっきりさせてないし、
    具体的な計画とかについては何の話もない。

  • 580 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:24:57

    >>576
    いや、逆じゃないか?
    この手の話題はavexの方が毛嫌いしそうなのに
    そのavexでさえ圧力をかけてなかった可能性が高いのに
    beingがそんな事するかな・・・

    アンチが動いてくれれば真相がわかるかもしれないんだが。
  • 581 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:26:29

    >>580
    少なくとも今いるアンチは「法的ではなく、道徳的に悪い」と言ってたぞ。
    動きに関しては無いけど。
  • 582 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:26:38

    >>580
    法的に悪くない。
    道徳的に悪い。

    攻めるべき点は道徳的に悪いところ。
    これをどういった方法で攻めるか。
    具体的な案はなく、ただただグダグダ書き込みを続けるばかり。


    ってのが現時点の状態か。
  • 583 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:29:28

    「パクリ問題は当事者の問題」

    ってのが一番のネックになってくるはずなのだが。
    議論放棄じゃなくてね。当事者の問題であるはずの事柄を
    第三者がどうしていくか。ってことを話し合わないと。
  • 584 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:31:11

    >>579
    効果の程を期待されてもねぇ・・・w
    俺は俺の(気軽に)出来る範囲の事をやるだけですよ。
    2chの影響力は大きいしね。
    下手な雑誌やTVよりも大きな力を持ってる。

    >>580
    モラル違反を批判している人間に対して
    「グダグダ」とかそういう表現は良くないと思うよ。
    JR駅の構内で煙草を吸っている人に注意してる人とか
    携帯禁止の場所で携帯使ってる人を注意している人とかにも

    「グダグダうるせーんだよ!」

    とか言う最低なタイプの人間に違いないw
  • 585 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:33:06

    >JR駅の構内で煙草を吸っている人に注意してる人とか
    携帯禁止の場所で携帯使ってる人を注意している人とかにも

    そういった人はきちんと当事者に注意という働きかけをしている。
    こんな所でただ叩いてるだけってのはやはり「グダグダ言ってるだけ」って表現が一番妥当。
    当事者に何の働きかけもしてないのだから。
  • 586 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:34:30

    >>584

    ・当事者にチクル(別スレで「当事者にメールを出そう」という動きが起きている)
    ・2chに批判意見を書く
    ・新たに糾弾サイトを作る(このスレでそう言ってる人がいた)

    この3つで取りあえず十分だと思うが。

  • 587 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:36:59

    >>587
    十分か?

    >当事者にチクル

    当事者自身が事柄を知ってる可能性が高い。

    >2chに批判意見を書く

    現状を見れば無意味。

    >糾弾サイトを作る

    糾弾サイトは過去にも何個も何個もある。それが一つ増えたところで現状は変わらない。
  • 588 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:37:10

    >>586
    当事者に対して間接的に抗議している事になりますよ。

    煙草の問題にしても同じ。直接注意して刺されたりした人もいるし、
    直接抗議する事はリスクも伴う。

    直接言えない代わりに2chで間接的に批判する人は多いし、
    そういった批判スレはモラル改善に少なからず役立っていると思う。
  • 589 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:37:11

    >>587
    ここまで来たら一番上を早くやってほしい。

    その下2つは散々やりつくされてるから
    それで満足してたらただのオナーヌだよ。
  • 590 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:38:15

    >>590
    気が向いたらやりますw
    基本的にパクリ糾弾の行動をする「義務」は無いので、
    自分の出来る範囲、荷重にならない範囲の事をするだけです。
  • 591 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:39:48

    >>588
    >十分か?
    じゃあ他にもアイディアがあるなら教えて下さいw

    >当事者自身が事柄を知ってる可能性が高い。
    知らない可能性もある

    >現状を見れば無意味。
    結果を焦ってはいけないw
    じわじわと効果が出る事も十分考えられる。

    >糾弾サイトは過去にも何個も何個もある。それが一つ増えたところで現状は変わらない。
    多い方が安心w
  • 592 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:41:48

    >気が向いたらやりますw
    >基本的にパクリ糾弾の行動をする「義務」は無いので、
    >自分の出来る範囲、荷重にならない範囲の事をするだけです。

    大部分のアンチがこういった考えなら今後もこの現状が変わることはないな。
  • 593 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:43:00

    まぁ結局は


    ここでグダグダ言ってるだけ

    に戻ってしまうワケだ。
  • 594 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:45:51

    >>593
    >大部分のアンチがこういった考えなら今後もこの現状が変わることはないな。
    中には過激なアンチもいますからね(俺はライトアンチw)
    新たなサイトが立ち上がったり、当事者にメールする人は実際
    出てくると思いますよ。

    >>594
    >ここでグダグダ言ってるだけに戻ってしまうワケだ。
    どこをどう解釈したらそういう結論になるのでしょうか?w

    まぁ間違いなく言える事はB'zのパクリ行為は
    極めてモラルに反した批判されて然るべき行為だという事ですね。

    この批判に同意出来ない人間、パクリを擁護する人間は
    本当に屑だと思います。

    俺はこれからもB'z関連スレに地道に書き込みを続けますよ。

    「B'zはパクリという重大なモラル違反を犯しながら、
    なんの社会的制裁も受けずにのうのうと活動を続けていますよ!」

    と。
  • 595 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:46:00

    だな。
  • 596 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:46:38

    出遅れた。
    >>594へのレス
  • 597 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:48:01

    >>594
    「ここでグダグダ言う事」=

    「マスゴミをも動かしえる2chという巨大かつ多大な影響を持つ場で
    批判意見を書き込みする事」

    ですね。
  • 598 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:49:00

    >どこをどう解釈したらそういう結論になるのでしょうか?w

    逆に聞きたい。どこをどう解釈したらそういった結論に至らないのか。
  • 599 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:50:58

    >>599
    失礼、確かに語弊があったかも知れん。

    「ここでグダグダ言う事」という表現は実質

    「マスゴミをも動かしえる2chという巨大かつ多大な影響を持つ場で
    批判意見を書き込みする事」

    と同義なので、

    俺は2chでグダグダ言っているだけ

    (マスゴミをも動かしえる2chという巨大かつ多大な影響を持つ場で
    批判意見を書き込みしているだけ)

    だなw
  • 600 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:53:20

    >>598
    2chを過大評価しすぎじゃない?
    以前よりメジャーになりこそしたが少なくとも書き込みを続けているようじゃ何も影響力なんてないよ。
    運良く出版社の人に拾われでもしない限りw

    あびるを例に挙げると、何十スレも祭りスレが立ち、「テレビ局に電話をする」といった「行動を起こした」香具師
    がいたからこそあぁいった騒ぎになった。

    ここで何もせずにただただ意見を書き流してるようじゃ到底マスコミは動かないし、
    第三者からはただの妬み、やっかみにとられるだけ。
  • 601 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:55:59

    第三者ってのはパクリの当事者以外じゃなくこのスレの当事者以外って意味な。
    つまり俺ら以外の人。
  • 602 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 19:57:58

    >>601
    >2chを過大評価しすぎじゃない?
    そうかもね。俺はかなりの影響力を持ってると評価してる。
    あんたは2chなんて大した影響力はないと評価してる。
    その違いがあるだけ。

    >少なくとも書き込みを続けているようじゃ何も影響力なんてないよ。
    それこそ過小評価し過ぎ。ま、「評価しなおせ!」
    とは言わないけどw

    >あびるを例に挙げると、何十スレも祭りスレが立ち、「テレビ局に電話をする」
    >といった「行動を起こした」香具師がいたからこそあぁいった騒ぎになった。
    >ここで何もせずにただただ意見を書き流してるようじゃ到底マスコミは動かないし、
    何十スレも祭りスレが立つのと同じ効果が出るくらい頑張って書き込みします。
    応援してね(はぁと (邪魔しないでねw)

    >第三者からはただの妬み、やっかみにとられるだけ。
    ●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。
  • 603 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:00:43

    というかさ、「こんな所に批判意見を書いたって何の効果もないぞ!」
    とか恫喝した所で、そっちの方が何の効果もないって気づかないの?

    「あぁ、そっかぁ、2chに批判意見書いても何の効果も無いのか・・・
    じゃあ書き込みするのやめた・・・」

    なんて流れになるとでも本気で思っているのかい?w
  • 604 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:02:17

    松本ってギブソンに金積んで自分のシグネイチャー・モデルを
    作ってもらったってホントかなぁ?
    あいつならやりそうな気もするけど・・・

    誰か知ってる??
  • 605 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:03:02

    >>603
    一つだけ言わせてもらうと。
    書き込む事で行動とするならニュー即にスレ立てて
    そこで頑張って書き続けた方がいいよ。

    多少なりとも効力を期待するにはここは過疎過ぎる。
  • 606 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:05:12

    >>606
    アドバイスありがとう。
    出来るだけ効果が出るように頑張ってアンチ活動(書き込み)
    を続けるよ。
  • 607 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:06:00

    >>605
    いくら金を積んだとしても売れるモデルじゃなきゃギブソンも彼のモデルを作らない。
    彼のモデルは売れると判断したからギブソンは彼のモデルを作った。
    売れるということはそれだけ世間に対して(ここではギタリスト)の影響力を持ってるということ。
  • 608 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:06:48

    >というかさ、「こんな所に批判意見を書いたって何の効果もないぞ!」
    とか恫喝した所で、そっちの方が何の効果もないって気づかないの?

    別に俺はあんたらの行動を止めようとも思ってもないし。
    一つの助言として捉えてもらえればありがたい。
  • 609 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:07:40

    >売れるということはそれだけ世間に対して(ここではギタリスト)の影響力を持ってるということ。

    それはそれで凄いこと。ってのを付け足して。
  • 610 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:08:40

    ●ギブソンから松本シグネイチャーモデルが発売されている事を誇りに思っている。
     日本人オタ相手の単なるギブソンの金儲けに過ぎない事を理解出来ない。
    (ちなみに現在のギブソンのUSA版カタログにはTAKモデルなど微塵も紹介されていない(笑) 。)
  • 611 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:09:55

    >日本人オタ相手の単なるギブソンの金儲けに過ぎない事を理解出来ない。

    >いくら金を積んだとしても売れるモデルじゃなきゃギブソンも彼のモデルを作らない。
     彼のモデルは売れると判断したからギブソンは彼のモデルを作った。


  • 612 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:10:40

    付け足し

    >売れるということはそれだけ世間に対して(ここではギタリスト)の影響力を持ってるということ。

    それはそれで凄いこと
  • 613 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:10:51

    ヲタの目から見ても松本モデルは売れてないよ。
    売れてるのは極一部の超極上な杢目のやつだけで
    こんな状態で商売になってるとは思えない。
    イケベのホムペやオクにも何年前からあるんだってのも未だに載ってるし。

    それでも新作まで作り続けてるギブソンは凄いよ。
  • 614 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:12:57

    >>612
     日本人オタ相手の単なるギブソンの金儲けに過ぎない事を理解出来ない。
  • 615 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:14:17

    605です
    >>608
    まぁそうですよね^^;
    でも日本人向けに作られたという感じはビンビンしますけど・・・
  • 616 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:15:31

    >>615
    だから、金儲けができるってことはそれだけ買う人がいるってことだろ?
    それだけ世間を動かす力が松本にはあるってことだ。
    だからギブソンもビジネスの相手として松本を選んだ。

    世間を動かす力があるってことは凄いことじゃない?
  • 617 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:16:39

    まず売れないよね、あのシグネイチャー正直ダサいよw
  • 618 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:16:51

    >>616
    そりゃ日本人じゃないと松が誰なのかすら分かんないからな
  • 619 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:17:33

    >>618
    それは個人の趣向で変わるから叩くべき項目ではない。
  • 620 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:18:30

    >>617
    ●ギブソンから松本シグネイチャーモデルが発売されている事を誇りに思っている。
  • 621 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:19:11

    >>621
    別に誇りに思っちゃいないが凄いことってのは確かだ。
  • 622 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:20:17

    そういや前スレにこんなコピペもあったよね。これって本当?

    以前のギブソンの海外版カタログには
    「皆さんは『松本って誰?』と思う人ばかりだと思うが
    彼はアジアで最も成功したPOPギタリストなのだ…」
    と言う感じの奇妙な説明文と共に松本モデルが載っていた。

    だが、最新の海外版のカタログには松本モデルの影も形もない…。
    日本の代理店、山野の別注と言う扱いなわけだ。
    そのくらい、ギブソンは松本を評価している。

    最初のシグを作る時も、「ゴールドトップが良い!」
    と言う松本に、ギブソンは「ダメ!」
    それであのアホみたいな黄色になった。
    その直後、ギブソンはディッキーベッツモデル
    には惜しげもなくゴールドトップを採用(笑)。
    そのくらいギブソンは松本を評価してる。
  • 623 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:20:52

    >>622
    ●ギブソンから松本シグネイチャーモデルが発売されている事を凄いと思っている。

  • 624 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:21:46

    こんなのもあった。

     ビ ー ズ は 凄 い よ 。

    なんたって、日本国内では物凄く売れてるからね。
    どの位凄いかって言ったら、おニャン子クラブや松田聖子と同じ位凄いんだよ。

    それに物凄くお金も持ってる。お金持ちは凄いに決まってる。
    どの位凄いかって言ったら、糸山英太郎や池田大作と同じ位凄いんだよ。

    パクリとか批判する人もいるけど、そんなの大した問題じゃないよ。
    どんな手段を使ったとしても、最終的に金を儲けた人間の勝ちだから。

    それにね、ビーズは海外の一流アーティストとも競演を果たしているんだよ。凄いでしょ。
    どの位凄いかって言ったら、海外の一流アーティストと競演した事のある
    反町隆史やモーニング娘。スマップ、堂本兄弟、野口五郎、 田村直美、本田美奈子、
    アン・ルイス、レベッカ、尾崎亜美etc… たちと同じくらい凄いって事だよ。

    PAK松本さんも凄いよ。
    なんたって、「あの」GIBSONからシグネイチャーモデルが出てるくらいだからね。
    どの位凄いかって言ったら、シェクターからシグネイチャーモデルが出ている
    ソニンと同じくらい凄いんだよ。

    おまえらビーズやPAKさんを舐めすぎ。彼らは日本の誇りだよ。もっとリスペクトしろ!
  • 625 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:24:11

    >>623
    本当かもしれんね。でも別に何の不思議も無い

    >>625
    >おニャン子クラブや松田聖子と同じ位凄いんだよ

    結構凄いと思うけど
  • 626 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:24:46

    >>623
    信憑性は低い。

    一番新しいシグネチャーには惜しげもなく極上の材が使われてるし。
  • 627 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:26:03

    >>623
    黄色いヤツは確かにUSカタログに載ってるのを見た事がある。
    今はUSのホームページには無いし、中止品のリストにも載ってないね。
    「無かった事」になってるw
  • 628 .  177  2005/04/04(月) 20:28:35

    マスコミにアピッたりレコード会社に直接抗議したりする奴がたくさん出てこないと厳しいだろうな~
    そこまでする気はない奴がほとんどだろうけど
  • 629 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:28:39

    そもそも、日本での市場開拓のための松本モデルなんだから
    アメリカのカタログに載ってる方が不思議。
  • 630 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:31:20

    >>627
    おいおい、キルトトップなんて、ギブソンじゃ余りまくってる「お荷物」
    材だよw ヒスコレじゃあ虎杢しか高値がつかないし、今じゃあ安物の
    CLASS5で使ってるくらいだろw
  • 631 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:32:35

    >>623
    >最初のシグを作る時も、「ゴールドトップが良い!」
    以降はちょっと違うらしい。
    俺も詳しくは覚えてないけど、「松本には既製品と同じのではなく
    もっと個性があるのを選んで欲しい」とかのニュアンスがあったらしい。

    本当に意地悪的にダメと言ってたのなら
    極上材を使ったり新型を作ったりはしないだろう。
    たぶん松本モデルはたいした儲け出てないと思うぞ。
  • 632 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:42:30

    ヴァカだねw 大量の在庫を抱えた材を処分できて、CLASS5と同等以下の
    クオリティで、倍以上の値段をつけてるんだぞ?w
    大儲けだよw だからこそ日本だけのモデルを作っても良い、と言う判断をした
    のさ。
    前は塗りつぶしトップで、使えない木目のメイプル材を大量処分できたしなw
  • 633 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:49:10

    >おいおい、キルトトップなんて、ギブソンじゃ余りまくってる「お荷物」
    材だよw 

    できればそのソースを挙げて頂きたい。
  • 634 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:49:29

    なぁ
    じゃあこの次のスレを移動させようや
    次スレどこに立てる?
  • 635 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:56:47

    >>634
    そういう奴は構うなって。
  • 636 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 20:59:03

    >>635
    宣伝効果が一番大きいのはニュー速
  • 637 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 21:02:48

    >>636
    いやいや、オタも見解を改めないといけないかもしれないレスだぞ。
    そこまで自信満々に言うのだからそれを明確に示すソースがないわけじゃなかろうに。
  • 638 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 21:11:15

    >>637
    いや、ニュー速ってVIPの事だろ?
    あそこはもはや単なる雑談場所でしかないぞ。

    立てるなら芸スポ+だろ。
    記者じゃないと立ててないけど。

    よそに新たにスレ立てるにしても
    取りあえず楽器・作曲板のこのスレはこのスレで
    残しておく必要があるよね。

    楽器演奏が出来たり作曲に関わってたりする
    人間の意見って、他の板とは大きく異なるから。
  • 639 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 21:12:32

    >>634
    じゃあ、極上材のキルトw を使ったCLASS5が、通常のヒスコレより
    ずっと安いのはなぜか考えてごらんw
  • 640 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 21:13:53

    >>638
    奴の書き方みればわかるだろ。煽ってるだけ。
  • 641 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 21:14:25

    >>639
    ニュース速報
    http://news19.2ch.net/news/
  • 642 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 21:15:41

    >>642
    あ、そっちか。スマソ。
  • 643 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 21:19:42

    >>640
    材の選択、加工、塗料及び塗装法、組み付けの違い。
    それだけじゃソースとは言えないんだけど。
  • 644 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 21:23:36

    >>644
    メイプル材の特性と、ギブソン社の木材仕入れ体制と、現在の商品流通量、
    現行商品の価格設定をしれば、ヴァカじゃなきゃわかるよw
    調べてごらんw

    「惜しげもなく極上の材が使われてる」ってのはソースはあるのか?w
  • 645 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 21:26:31

    松本モデル普通にいいよ
    意外とレスポールの音として使える
    ちょっと高いけど

    >>640
    ギターの値段てトップ材だけで決まるの?
  • 646 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 21:32:25

    >>646
    新しいモデルはやたらハイが出るって聞いたけどどうなの?
  • 647 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 21:35:55

    >>646
    一部のMANIAにだけだと思います。
  • 648 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 21:43:22

    >>646
    >ギターの値段てトップ材だけで決まるの?
    …どなたかそんなことをおっしゃいましたか?

    さて、では実売半額以下のCLASS5シリーズと比較して、PAKモデルは
    コストがかかる点で、どこが良いと言えますか?お答え下さい。

    「惜しげもなく極上の材が使われてる」ってのはソースはまだ?w
  • 649 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 22:00:18

    TAK_CY 
    Body
    Hard maple top,
    Mahogany back

    TAK_Burst
    Worm Quilt maple top,
    Mahogany back

    TAK_DC7A Quilt maple top,
    Mahogany back



    だそうだ。
    個人の趣味のページなんでアドレスを張ってもいいものなのだろうか。。
  • 650 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 22:02:54

    あ、これは松本本人のギターのことを言ってないや。
  • 651 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 22:31:15

  • 652 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 22:42:46

    >>225
    今更で,本人がここにいるかどうか分からないけど。
    裸足の女神はどう考えてもパクリじゃないと思うんだけど,
    225的にはパクリなの?
  • 653 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 22:51:23

    >>653
    「裸足の女神」 from 「Pleasure」(1993.06.02(1998.05.20))/作曲:松本孝弘・編曲:松本孝弘&明石昌夫
    「I Believe」/BON JOVI from 「Keep the Faith」(1992.10.30)

    そっくり。(from ひろべえさん)

    http://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack01.html
    このサイトではAランク認定されてますよ

    感想には個人差があるので
    あなたが「え~、似てないじゃん・・・」
    と思ったとしても何の不思議もないと思います
    ただ多くの人が「似てる!パクリだな」
    と感じているのも事実だと思います
  • 654 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 23:16:58

    TAKモデルに載ってる『バーストバッカー』もUSAのカタログに載ってないの?
  • 655 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 23:19:37

    >>655
    アメリカで知名度ゼロな松本なので載せる訳が無い。
  • 656 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 23:24:48

    >>654
    なるほど。
  • 657 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 23:35:16

    >>647
    普段ストラト弾いてるせいかそんなに気にならなかった
    そうだとしてもアンプのEQでなんとかなる程度だと思う

    >>649
    皮肉のわからないアホがいるな
    >じゃあ、極上材のキルトw を使ったCLASS5が、通常のヒスコレより
    ずっと安いのはなぜか考えてごらんw

    これは明らかにギターの価格をトップ材だけで判断しようとしてるよな?
    大体クラス5なんか軽量化のために中に穴作ってるやつだろ?
    弾いたことないから音とかまではわからないけどさ
  • 658 .  ドレミファ名無シド  2005/04/04(月) 23:52:51

    >>654
    >感想には個人差があるので
    >あなたが「え~、似てないじゃん・・・」
    >と思ったとしても何の不思議もないと思います
    >ただ多くの人が「似てる!パクリだな」
    >と感じているのも事実だと思います

    そうなんだよ。「こりゃパクリだろ」って感じる人がいるのは事実だけど、「似てねーじゃん」って感じる人がいるものまた事実なんだよな。
    で、その「似てる・似てない」「パクリ・パクリじゃない」の境界線は一人一人異なる感性でひかれてるわけだ。
    そして、アンチは「自分の感覚が正しい」と思い込み「感覚の異なる人」を池沼扱いするんだよな。
    要するに何が言いたいかって言うと、
    パ ク リ の 具 体 的 な 定 義 を あ げ ろ っ つ っ て ん だ よ ゴ ル ァ ! !
    どうせあげられずに、論点ずらして俺の人格攻撃に走るんだろうけどな。

    あと、2ちゃんの影響力がどうのこうのって言ってるアンチが時々いるけど、
    俺の知ってる限りでは、少なくとも3年前からパクリについて散々叩かれてるよ。
    リ ア ル の 世 界 で 何 か 変 わ っ た か い ? ?
    ず い ぶ ん 強 大 な 影 響 力 だ な w w
  • 659 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 00:09:16

    >>659
    とりあえず裸足の女神はこじつけにしか思えないけど
    誰もが認めるパクリがあるってのも事実。
    パクリの具体的な定義っていうのは俺も知りたいな。
    アンチは何を基準にパクリと認定するのか。
    それはオタの基準と同じか否か。

    2ちゃんの影響力云々は現在は過去とは違い2ちゃんもかなりメジャーな存在になった。
    それにより多少世間に影響を及ぼすようになってきている。
    かといって書き込みをしているだけという状態じゃ現状は変えられないのは明らかだけど。
  • 660 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 00:17:47

    なぁ、パクリってダメなん?誰でもやってるんじゃないの?
  • 661 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 00:19:33

    >>661
    道徳的、モラル的に許されることじゃないからここのアンチは
    行動を起こそうとしてるんだって。

    起こそうとしている状態からいっこうに進展しないんだけど。
  • 662 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 00:24:15

    >>662
    来年の今ごろも多分、行動おこすって言ってるよ。
    去年も「訴えてやるよ」ってアンチいたし。
  • 663 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 00:27:08

    >>662
    モラルの基準がちょっと分かりにくいけど、
    例えば、俺たちパクってます、と公言するとアンチも納得ってこと?
  • 664 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 00:32:40

    >>664
    662じゃないが、それはそれで叩かれると思うな。
    現に、オレンジレンジも叩かれてるし。
  • 665 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 00:33:05

    >>664
    パクってました、ごめんなさい

    って言えばアンチも納得だそうだ。
  • 666 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 00:34:01

    >>664
    横からですみません。
    公言はただの開き直りとしか受け取られないと思います。
    ちゃんと法的手続きを取って,クレジットを入れなければ。
    その上で,それを公開するとか。
  • 667 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 00:37:59

    個人的には,クレジットを入れると楽しみが減るし,
    裏で解決してくれてたらそれだけで良いけど,
    入ってないとそれは表には分からないから,必要。
    この社会で商売してる以上,楽しみは二の次だと思う。
  • 668 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 00:41:49

    >>665
    黙っててダメ、公言してもダメですかw
    パクリ云々じゃなく、単に嫌いってだけかよアンチって。

    >>666
    納得すんのかなw
  • 669 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 00:43:14

    >>669
    やったらやったで

    「ついに認めたかw糞パクリビーズw」

    なんて言うんだろうけど。
    まぁ、それで納得するアンチも何人かいるみたいよ。
  • 670 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 00:46:28

    >>659
    今後、「2小節目までの類似は侵害に値しないが、それ以上の場合は著作権法が定める
    『編曲権』 の侵害を認める可能性がある」サンケイスポーツ2003年3月15日 】
  • 671 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 00:47:13

    類似の定義が難しいとこだな
  • 672 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 00:51:40

    思うんだが、アンチの人って普段どんな音楽聴いてんだろね。

    >>670
    アンチが非常に子供っぽく思えてきた。
  • 673 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 00:51:47

    >>658
    最終段階のフィニッシュ加工やPU、ネックにブリッジ、その他諸々は完全スルーだしな。
    クラス5が安いことなんて、結局はギブソン社のクオリティでの判断なんだし。
    ってか、PAKって言ってる時点でただ叩きたいだけのアンチだろ。
    最近はアンチでも、普通に議論したいやつはPAKなんて言わないし。
    たまにアンチに「ギブソンが本気で作ってるわけがない」って言うやつもいるんだけど、
    TAKモデルのファクトリーは曲がりなりにもナッシュビル。
    それはTAKモデルを馬鹿にするだけじゃなくてギブソンのクラフトマンをも馬鹿にする発言だ。
    とは言っても、結論は別として>>645で言ってることは間違いでもない。
    それなりに詳しそうだから、試すってわけじゃないけど>>649に質問してみる。
    ギブソンのマホガニーとメイプルの主な選別・原産地は?(カナダとか日本みたいな大まかでOK)
    あとメイプルの主な種類と特に貴重な種類、ソフトとハードのサスティーンと音の明るさの差を言ってみてくれ。
    >>645みたいなことを言ってるからには普通に答えれるでしょ。
    まぁ、ギブソンスレで聞くかググればわかる内容だから意味ないかもしれないけど。
    この程度がわからないなら流通だのなんだの文句言ったって説得力がないよ。
    >>659
    言ってることはわかるけど、空白はやめた方がいい。馬鹿に見えるし。

    俺は別にB'zヲタでもアンチでもないんだけど、
    なんか流れ的にギブソンが馬鹿にされてるようなんで感情的になってしまった。スマソ
  • 674 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 00:52:24

    編曲権ってのは元曲に新たなアレンジなどをして付加価値を付ける権利だけど
    B'zのやったことはこれの侵害にあたるのか?
  • 675 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 00:52:50

    >>672
    裁判官が「似てる!」って思うかどうかが全てだと思う。
    んでもって、裁判官の音楽を聴く感性は一般人と大差ないと思う。
    よって多くの一般人が「似てる!」と感じる物を「類似している」
    と捉えても問題無いと思う。
  • 676 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 00:55:29

    >>674
    子供じみたアンチの場合多分
    パクリ度ゼロの完全オリジナルな禿じゃなくて顎にホクロなくて背の高い志村に似てない顔立ちの

    アーティストだと思うよ。
  • 677 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 00:55:41

    >>676
    そこへ持って行くには著作者の訴えが必要なんだよな。
    繰り返しの議論だが「パクリ問題は当事者の問題」っていうのをどういう風に第三者が絡んで行くかが問題だ。
  • 678 .  659  2005/04/05(火) 00:57:25

    >>674
    おう、スレ汚しだったかな。気になったならスマソ。忠告ならありが㌧。
    俺はギターは弾くけど、材質とかまったく疎いから、674みたいにいろいろわかるのはちとうらやましいよ。
    スレ違いsage
  • 679 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 01:02:20

    >>678
    持っていくとか持っていかないとかの話なんて誰もしてないんだが・・・。
    俺はパクリの基準と類似の基準について意見を述べただけ。
  • 680 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 01:02:59

    パクリ糾弾サイトを作るって意気込んでるアンチさんもいるけど
    そんなサイトなんてゴマンとあるんだからそれが一個増えたところで
    社会的になんの影響も及ぼさないしな。

    行動をしようとしてるアンチさんはその行動の仕方を間違ってるようにしか思えない。
  • 681 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 01:03:19

    >>680
    あぁ、そうなのか。スマソ
  • 682 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 01:05:03

    えあろ炭巣あげ
  • 683 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 01:18:46

    この時間帯は冷静な人が多いね。
    テンプレ厨もいないし。
  • 684 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 01:21:52

    突っ込むようだけど,人がいないだけでは。
  • 685 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 01:23:22

    あぁ、なるほど。
  • 686 .  674  2005/04/05(火) 01:26:41

    >>679
    いや、まぁそんなに気にしなくてもいいんだけどさ。
    ってか俺はギブソンヲタなだけだから。フェンダーとかはよくわからんし。
    素材と音の違いなんて、ギターが好きだったらすぐに覚えれるから大丈夫だって。
  • 687 .  659  2005/04/05(火) 01:44:25

    >>674
    ㌧Q。俺も、マカボニー特有の柔らかさが(適当)とか言ってみてぇよ。
    まぁ、674がこのスレを覗いたのも何かの縁だ。
    これを機に、「松本の出すギブソンギターの音」って奴に耳を向けてみるのも一興かもしれないな。
    いや、無理強いはしないがな。
  • 688 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 01:44:57

    じゃあさ、ビーズファンの人は、ビーズがパクってることについてはどう思ってるの?
    別にファンでもアンチでもないけど、俺の先輩でギターのプロがいるんだけど、
    その人はビーズ大好きで、カラオケでも当然ビーズでしょみたいな人なんだけど、
    たまにこことここは~~のパクリなんだよな、って指摘してて。
    でも、パクること自体はいけないことだと認めたうえで、ビーズを好きな理由を、
    「明確にあらわすことはできないけど、なんとなく見てて聞いててかっこいい」
    って言ってた。
    アンチのやつの書き方は子供じみてて、正確に文章に表現できてないときがあるけど、
    ファンの人はアンチに言われたことに対してきちんと反論してないように感じて。
  • 689 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 01:46:57

    >>689
    ヲタも片手でお釣りが来るくらいは認めてる。
    詳しくは過去ログ読んでね。
  • 690 .  659  2005/04/05(火) 01:51:25

    >>689
    パクリは悪くないって言ってるヲタなんてほんの一部だと思うよ。
    漏れはパクリについて認めてるけど、アンチがいろいろ言うくらい深く考えてないかな。
    根がマンドクサがりなんで、いちいちそんなこと考えながら音楽聴いてたら疲れるんだよ。
    「パクってるけど、かっこいいからいいや。」みたいな感じ。
  • 691 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 01:51:59

    ぐわ、コテ消し忘れた。。。
  • 692 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 01:53:18

    パクッたこと自体は事実なんだし叩かれようが批判されようが仕方のないことだよ。
    パクリ問題は当事者の問題ではあるがその問題を第三者が批判するのはかまわないことだし。
    それでもオタやってる理由は自分の琴線に触れる曲を今でも作ってくれるから。
    自分の好きな音楽作らないアーティストなんて聴かないでしょう。
  • 693 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 01:56:16

    ヲタとアンチの現在のスタンスのまとめ作った方が
    アンチのテンプレなんかよりも効果あると思うんだが。
    まとめ上手な人お願い。
  • 694 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 01:56:40

    自分はパクリ行為自体にそれほど嫌悪感は抱かないけど。
    それこそテンプレにあるように誰もがやってることだし。
    法的にも今のところ問題ないし。

  • 695 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 01:58:35

    付け足し。批判されてもその批判を否定しないけど。
    アンチの言い分も解らないでもない。
  • 696 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:03:07

    >>694

    アンチ

    パクリという行為は法的に悪とされなくても道徳的、モラル的に悪。
    なのにB'zが社会的制裁を受けていないのはおかしい。俺らがなんとかしてこの悪行
    を世間に広めB'zに謝罪させ、活動自粛、あわよくば解散に持ち込もう。

    しかし、その行動の仕方は今までされ尽くされ、効果のない方法であり、
    新たなる打開策があるわけでもない。志や行動は否定しないがもう少し考え直した方が・・・・


    みたいな感じか。
  • 697 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:03:19

    俺もパクリについてそんなに嫌悪感はないから、
    どうしても許せないっていうアンチの気持ちはわかんないなぁ。
    でも、どうしても嫌だって言う人もいるんだろうなぁ。
  • 698 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:06:18

    >>697
    ちょっとヲタよりな感じがするから、最後の2行は適切ではないかもしれんな。
    と、まとめもしない漏れが言ってみる。
  • 699 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:07:18

    >>699
    まぁ、オタからみた意見だし。
    最後2行以外は概ねこんな感じのスタンスのアンチが多かったよ。
  • 700 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:08:12

    私も正直,パクリを知ったときは
    パクリ来たーーーーー!!!(・∀・)
    くらいにしか思ってなかったけど,
    道徳的に悪ってのはそうだから,まじめなアンチの活動は支持しますよ。
  • 701 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:09:38

    >>700
    そうだな。前半は概ね同意だ。アンチのスタンスはアンチがまとめてくれれば一番適切なんだがなァ。
    とりあえず、700は乙。
  • 702 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:11:48

    こんな感じ?


    ≪ヲタ側の主張≫

    パクリ自体は良い事ではないし事実なので批判は仕方ない。
    一聴してパクリとわかる程度の曲は認定している。(5曲前後?)
    それでも自分が好む音楽を作るからヲタをやってる。
    批判はいいけど誹謗・中傷はするな。
    実際に行動するアンチだけは支持する。



    ≪アンチの主張≫

    パクリという行為は法的に悪とされなくても道徳的、モラル的に悪。
    なのにB'zが社会的制裁を受けていないのはおかしい。
    俺らがなんとかしてこの悪行を世間に広めB'zに謝罪させ、
    活動自粛、あわよくば解散に持ち込もう。
  • 703 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:11:52

    その道徳的な悪ってのも立証は難しいんだけどな。

    松本は至る所で元ネタアーティストを絶賛する発言をしてるし
    彼らが居なければ音楽をやってなかったなんて言うほどだし。

    それを言えばパクリ行為が消えるのかと言われればそれは違うのだが、
    道徳的に悪としたいのならこういった発言を至る所でしてるといれば
    世間的に悪意があったと認められにくい。
  • 704 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:14:34

    実際、何人かの元ネタアーティストとは一緒に仕事をしてるし。
    「なら、一緒に仕事しなけりゃいいじゃん」なんて
    元ネタアーティストへ非難が行く可能性も0じゃない。

    各メディアが取り上げ、世間的に知られる一大スキャンダルになればの話だけど。
  • 705 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:14:41

    >>704
    まあアンチの主張だし、法的に悪だとか言い張り続けてるのよりはましだからいいんでない?
  • 706 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:15:31

    >世間的に悪意があったと認められにくい。

    世間の人はB'zに悪意があったと認めにくい。
    に訂正。
  • 707 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:19:30

    >>706
    そりゃそうだ。これからのアンチの行動に期待・・・か。
    現状では期待できそうにないが。
  • 708 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:20:54

    なんか、昼とは一変して真面目ムードが漂ってるなw
    道徳観は、それを受け取る人によってずいぶん変わるからな。
    パクリは悪ニダ!から、まぁ、べつにいーんでねぇの?まで。
    すると、パクリ=悪のような図式も、絶対とは言いがたくなってくる。
  • 709 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:21:20

    何か最近さ、ヲタがアンチに対して
    早く行動しろってケツ叩いてるのが目立つのがちょっと面白い。
  • 710 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:21:31

    志村似
  • 711 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:21:58

    >>709
    最終的には

    パクリは当事者の問題

    に行き着いてしまうという罠w
  • 712 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:23:51

    >>712
    それもアンチの行動しだいだな。
    いつまでも引っ張ってたら確実にそうなるね。
    批判運動を支持してるヲタがいるうちに動いてくれれば免れるだろうけど。
  • 713 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:25:12

    >>713
    この問題をなんとかしないと次へ進めないのに、
    未だアンチは

    当事者の問題=議論放棄

    なんていう図式で何も考えてないからな。
  • 714 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:29:15

    まぁ、アンチがやるべき議論をオタがやってるってのが一番滑稽かw
  • 715 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:29:47

    >>712
    まさにテンプレ通りだなw
  • 716 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:31:59

    ドリカムがLOVELOVELOVEでご当地でもB級の海外アーティストの曲からサビを
    パクったとかいうほうがヒクよ。

    しかし何で奥田民生はパクリまくってるのに何にも言われないんだろ?
    前に民生本人もパクリを悪く言うやつは一生音楽理解できんて言ってましたけどねぇ。

    まあ結局、音の数は限られてるんだから、これから出てくる歌は全部パクリだっぺ。
    ビートルズも全盛の頃、プレスリーのパクリとか言われてたんでねぇ。
    30年以上経つんだからもう出尽くしてるよ。
  • 717 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:35:23

    >>717
    ここはB'zのスレだからB'zのパクリについて叩くことは自然なこと。
    最近のアンチもパクリ行為自体を許せないみたいでB'z以外でもパクリをやってるアーティストは嫌いだそうだ。
  • 718 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:35:58

    >>717
    それも一つの考え方だな。
  • 719 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:39:41

    >>714
    まあ言い張ってるくらいだから何かやってくれるだろう!
    。。。やってくれるといいな。。。。。やってくれるかな?


    >>717
    そうなんだけど、個人の趣味趣向の違いみたいに
    それを理解できる奴(ヲタ)と理解できない奴(アンチ)がいるんじゃね?
  • 720 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:42:03

    まぁでもパクリ行為がここまで容認されてる(誰もがやっているという事実)背景を考えてみることも大事だと思う。
  • 721 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:44:30

    そして結局当事者間の問題に落ち着くわけか。
    まぁ、著作権とかも当事者(もしくはその属する組織)の問題で、
    俺らイパーン人は何処までいっても第三者だからな。
    批判・非難する権利はあっても、「著作権侵害だから、CDを今すぐ絶版にして活動を自粛汁!」
    なって特攻する権利はないし、ましてネットでこそこそ誹謗中傷する権利なんて、まったくないしな。

    おとなしく成り行きを見守るのが吉・・・か?
  • 722 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:45:26

    日が昇ればアンチも反論し出すんだろうけど個人的に

    >>703
    >>704
    >>705
    >>709
    >>714
    >>721

    あたりにはしっかりとアンチ側の意見が聞きたいところだ。
    テンプレで返すんじゃなくて。
  • 723 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:47:57

    >>721-722
    まあその辺はループしちゃうし、アンチに行動するって意気込みがあるうちは見守りましょう。
  • 724 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:48:53

    パクリ盗作のはなしは一端終了しろ

    ここのスレタイ
    「B'z PAK松本のすごさを説明してください」なんだから

    ビーズヲタのみんな
    松本のすごさを説明してください ね?

    まぁすごくもなんともねー男だろうが
    くやしかったら説明してみろw
    どこが凄いんだ?
  • 725 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:53:00

    急にこんなのが沸いて出てくるととてつもなく低レベルに見えるな。

    >>725
    多くの人の琴線に触れる曲を創ることができる才能、音楽的センス。
    ギブソンがビジネスの相手に彼を選んだほどの世間への影響力。
    オタ、アンチを含め、多くの人を惹きつける魅力。

    何かは誰もが認める凄さだと言える。
  • 726 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:55:40

    ギタープレイに関しては

    プレイの正確さ。
    カッティングプレイにおけるキレ。
    一聴しただけで彼とわかる音やフレージング。
    ロックにとどまらず、ジャズやブルーズ的なプレイもできる器用さ

    とか。
  • 727 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:55:55

    邦楽版のパクリ考察スレが全然機能してないな。
    無駄な言い合いの場になってる。
    ここが有意義なスレであり続けますように。
  • 728 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:57:06

    717だがもう一度・・・

    断言します。

    B'zに限らず、これからこの世に出てくる曲には

    全て今までの楽曲の「焼き増し」です。

    もう音の組み合わせは全て出尽くしました。

    あの曲はパクリ、このリフはパクリ・・・

    じゃあパクリじゃないのはどれ?そっちを見つけ出してみぃよ。

    きっとあんまりパッとしない曲ばっかりでしょう。

    パクリでムカついてるやつ。ハードロックに限ってでもギターでも弾いてみてよ。

    結局気持ちいいフレーズは海外のメジャーバンドもパクリまくってるって事実知るだろ。

    それより、楽しいんだな。自分で気持ちいいリフを弾いてくのが。

    パクリだとかいってる奴はまだ音楽年齢は厨房だと思っちゃう。

    漏れが、松本のいいと思うのは元ネタが漏れのストライクゾーンとかなり一致すること。

    後は、きちんと元ネタ判るようにギタープレイしてることだな。要するにリスペクトしてることが

    わかるからいい奴と思ってしまう 。
  • 729 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:58:09

    >>725
    見事に流れをぶった切った725に乾杯。
    パクリ議論は1スレからずっとされてきた気がするのはナイショ。

    さて、俺は個人的にすごいと思うことを話そうか。
    やっぱ、ギターだな。特に泣かせ系がイイ!!Babymoonとか傷心とかすごすぎ。
    ギターやってないとわかんないだろうけど、
    あーゆークランチトーンをさらに甘くしたような音は、弾きこなすのがすごく難しいんだよ。
  • 730 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:58:38

    >>726
    それコピペだからスルーで。
  • 731 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 02:58:59

    一番の凄さはそのただのTMNフォロワーから日本を代表するミュージシャン
    にまでB'zを大きくしたそのプロデュースの腕だと個人的には思う。
  • 732 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 03:02:55

    >>730
    俺も似た音作ってコピーした事あるけど
    ピッキング音やら押弦する音やら全ての動作が音に出やすいから
    それを抑えながら曲のニュアンスも出すのに苦労した。
    ニュアンスだけでも結構癖があるし、俺程度じゃそれに近づけないと
    曲をしょぼくさせちゃうからにっちもさっちもだった。
  • 733 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 03:07:44

    >>733
    そうなんだよ。ただ弾くだけなら何ともないんだけど、その曲に馴染ませるのがすっごい大変。
    譜面上は単なる全音符でも、実音を聞いてみると微妙にクォーターチョーキング使ってたりしてややこしい。
    けっきょく漏れは満足に弾きこなせなかったよ・・・
  • 734 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 03:12:31

    アンプ、ギター共に、そのメーカー特有の音ってのがあるが
    松本が使う(カスタマイズする)と、それが無くなって『松本の音』にレイプされてる気が汁。
    そのギターに持ちかえても同じ音つぅかね。
    ある意味すげぇと思う。
  • 735 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 03:12:59

    >>722
    なぜパクられた側は訴えないのか・・・

    結局パクられた側も他人のをパクったことがあるから・・・

    このスレに自分で長く作曲活動してきた奴おらんのかよーーー。

    自分で作曲したと思っても結局今まで聞いてたものに近づいてっちゃったなんて

    誰もが経験することだろにーーー。理解者おらんのかい・・・
  • 736 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 03:25:34

    近づいたことっていうか、仮音源としてまとめてみてそれを人に聞かせているときに、
    「あっ、これって俺の昔好きだったアーティストの曲に似てる・・・」ってなったりはする。
    でも、それを人に聞かせるのって恥ずかしくない?少なくとも俺は恥ずかしい。

    だから今はサンプラー使用とか変な方向にいってるよどうしよう死
  • 737 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 03:27:12

    >>734
    俺もダメだったよ。
    もっともっと自分のレベルを上げないと無理だと思った。

    >>735
    松本モデル自体、エフェクターや音作りを選ばないからな。
    どんな機材でどんなセッティングでも鳴ってくれる。(個体差は置いといて)
    と言うと言い過ぎかもしれないけど、音のカメレオンって印象がある。
  • 738 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 03:29:46

    >>736
    その辺は作曲してなくても、音楽経験がある程度あれば誰でもわかってる事でしょ。
    あとその改行スペース見難いからやめてくれ。
  • 739 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 08:10:20

    >>736
    そうなんだよな、似ることはある程度仕方がなかったりする。
    バンドのアレンジでも「ここは~の曲みたいな展開が欲しいな」
    とか「~みたいなキメをここで」みたいなやりとりはよくある。
    既出の曲を教科書にするとこから始まるわけだしね。

    >>676
    誰もが似てると思う曲なら問題ないだろうけど
    似てると思うかどうか意見が分かれる曲は難しいわな。
    となると・アンチは何を基準にパクリだと思ってるの?
        ・よっぽどパクリが嫌いらしいけどどんなアーティスト聞いてるの?
    っていう疑問がどうしても出てくるんだが、それは本筋からそれるしもういいか
    答えてくれるアンチもいないし。
  • 740 .  【(一部の痛い)B'zヲタの特徴】  2005/04/05(火) 11:59:24

    ●「別にヲタでもアンチでもないしパクリを擁護する気なんて無いが」と言いつつ執拗にパクリ擁護をする。
    ●パクられたアーティストのファンの気持ちは完全に無視。 挙句の果てにパクリ元を貶したりする。
    ●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
    ●「あいつ(ビートルズ等)もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え!」 的な程度の低い屁理屈をこねる。
    ●「訴えられたりマスコミに取上げられたりしてないのだからB'zのパクリは世間的に容認されてるも同然」と本気で思っている。
    ●「リスペクト・オマージュだ!」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
    ●「クレジットもせずリスペクトも糞もあるか!」と突っ込まれると黙る。
    ●超有名な曲のフレーズを無断引用する事と無名な曲のフレーズを無断引用する事の分別が付かない。
    ●外タレ(ヴァイ・エアロ・Bシーン等)の日本での知名度UP作戦である所謂「ビーズオタ取り込み作戦」にまんまとはまる。
    ●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
    ●B'zが外タレと共演した事を誇りに思っている。(反町やモー娘ですら海外の一流アーティストと共演出来ているんだが…。)
    ●ギブソンから松本シグネイチャーモデルが発売されている事を凄いと思っている。
     日本人オタ相手の単なるギブソンの金儲けに過ぎない事を理解出来ない。
    (ちなみに現在のギブソンのUSA版カタログにはTAKモデルなど微塵も紹介されていない(笑) 。)
    ●散々屁理屈をこねた挙句、反論に行き詰ると「B'z本人に言えば良いじゃん」「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
    ●91曲ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲(C~Dランクあたり)をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし、
     S~A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
    ●「アンチは子供じみている」などと根拠の無い誹謗中傷をする。
    ●「2chなんかでグダグダとパクリ批判をしたり当事者にメールしたり新たにパクリ糾弾サイトを作っても何の効果も影響力も無いぞ!」
     などとアンチを脅しすかし、何とかしてパクリ批判を食い止めようと必死になる。
  • 741 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 12:00:29

    また「一部の痛いヲタ」によるループキーワードが増えてきたようなので
    >>530のテンプレに追加しておきました。また、不要な項目は削除し、
    一部文章を適切な表現に訂正しておきました。
    節度ある良ヲタさんは、出来るだけループキーワードを使わないようにご協力お願い致します。

    あと、いっその事次スレは「B'z松本の(パクリの)すごさを説明してください 6」
    にでもした方が良いと思う。どうせ8割以上パクリの話題になるんだし。
  • 742 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 12:12:07

    >>740
    >・よっぽどパクリが嫌いらしいけどどんなアーティスト聞いてるの?
    参考になるか分からないけど、俺はジェームスブラッドウルマーとか、プライマスとか
    24-7spysとかが好きで、よく聴いてます。
    やはりこういった、自らオリジナリティを確立していったようなバンドやアーティストが好きですね。
    (ウルマーはオーネットコールマンの影響が強いですが・・・。)
  • 743 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 12:17:12

    (´-`).。oO(・・・・そうやってすぐ反応するから
             子供じみてるとか言われるんだろう…)
  • 744 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 12:19:49

    >>744
    ●「アンチは子供じみている」などと根拠の無い誹謗中傷をする。

    そうやって誹謗中傷しか出来ないお子様は即刻NG登録致しますので、
    レスが返ってこなくなっても不思議に思わないで下さいね。
  • 745 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 12:21:57

    (´-`).。oO(・・・・忠告と誹謗中傷の違いもわからないなら納得だわ・・・)
  • 746 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 12:32:47

    >>741
    たった一晩の少数の書き込みで追加とかしてるけど
    テンプレをそういう使い方しないで下さいね。
    またヲタに揚げ足取られたら嫌だから。

    >>746
    彼女も必死なんだよ。
    そっとしといてあげな。
  • 747 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 12:38:08

    (´-`).。oO(・・・・関わる気ないから大丈夫だよ・・・)
  • 748 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 12:40:56

    なんか変な奴(アンチを装ったヲタ?)が二名ほどいますね・・・。
    NG登録してしばらく放置しておく事にします。
    (昨日は冷静な人が多かったのになぁ・・・。)
  • 749 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 12:42:38

    あ、ちなみにおいらは昨日の>>530本人です。
  • 750 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 12:54:36

    >>741
    >●「別にヲタでもアンチでもないしパクリを擁護する気なんて無いが」と言いつつ執拗にパクリ擁護をする。
    ・・・パクリは認めた上での話になってたはずだが。少なくても昨晩は・・・だが。
    >●パクられたアーティストのファンの気持ちは完全に無視。 挙句の果てにパクリ元を貶したりする。
    ・・・漏れ自身パクリについてそんなに嫌悪感を持ってないからなんとも。元アー叩くのは痛いヲタだろ。
    >●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
    ・・・妬みと思われても仕方ないからなぁ。B'zも売れてなきゃここまで叩かれてなかったと思うが。
    同じパクリでも、聖飢魔Ⅱとかは殆ど叩かれてないのはなぜざんしょ?
    >●「あいつ(ビートルズ等)もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え!」 的な程度の低い屁理屈をこねる。
    ・・・B'zアンチが他のパクリアーティストをたたいてる所を見たことがないからじゃない?(もっとも匿名なんで確認なんて無理だが)
    >●「訴えられたりマスコミに取上げられたりしてないのだからB'zのパクリは世間的に容認されてるも同然」と本気で思っている。
    ・・・アンチも交えてそういう流れになってか気がするが。
  • 751 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 12:55:10

    >●「リスペクト・オマージュだ!」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
    ・・・グレーゾーンな曲が殆どだから、リスペクトっておもうヤシがいるんじゃね?
    >●「クレジットもせずリスペクトも糞もあるか!」と突っ込まれると黙る。
    ・・・それは正論だからなw
    >●超有名な曲のフレーズを無断引用する事と無名な曲のフレーズを無断引用する事の分別が付かない。
    ・・・悪い、俺もわからん。どっちもパクリだろ?ID:Mku3eUkaに説明求む。
    >●外タレ(ヴァイ・エアロ・Bシーン等)の日本での知名度UP作戦である所謂「ビーズオタ取り込み作戦」にまんまとはまる。
    ・・・それでかっこいい音楽に出会えるなら、喜んではまってやるよw
    >●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
    ・・・それは痛いな。ってか、そんなのごく一部のヲタだろう?
    >●B'zが外タレと共演した事を誇りに思っている。(反町やモー娘ですら海外の一流アーティストと共演出来ているんだが…。)
    ・・・誇っちゃいねぇが、すげぇとは思ってる。
  • 752 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 12:55:39

    >●ギブソンから松本シグネイチャーモデルが発売されている事を凄いと思っている。
    >日本人オタ相手の単なるギブソンの金儲けに過ぎない事を理解出来ない。
    >(ちなみに現在のギブソンのUSA版カタログにはTAKモデルなど微塵も紹介されていない(笑) 。)
    ・・・すげぇことなんじゃねぇの?どんな商業的事情があるにせよ、日本で初めて選ばれたんだし。
    「松本の影響力なら、日本でギブソンギターが売れるだろう」ってギブソンに思わせたんでしょ?
    あと、日本市場を開拓するんだから、USJのカタログには載ってなくて当然。
    >●散々屁理屈をこねた挙句、反論に行き詰ると「B'z本人に言えば良いじゃん」「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
    ・・・最終的にそこに落ち着くわけよ。前レス100くらいは読め。
    >●91曲ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲(C~Dランクあたり)をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし、
    >S~A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
    ・・・多くのヲタはパクリを認めていると何度言ったらw(ry
    >●「アンチは子供じみている」などと根拠の無い誹謗中傷をする。
    ・・・平気で人格攻撃を始めるようなヤシを子どもと言わず何と言おう。
    >●「2chなんかでグダグダとパクリ批判をしたり当事者にメールしたり新たにパクリ糾弾サイトを作っても何の効果も影響力も無いぞ!」
    >などとアンチを脅しすかし、何とかしてパクリ批判を食い止めようと必死になる。
    ・・・いや、真理だろ。何年前からやってるんだよって話しだ。
  • 753 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 13:01:31

    >>751>>752

    >>530の旧テンプレには
    「*注 これに当てはまらない良ヲタさんもいます」
    という文章もあったのですが、スペースの都合上割愛させて頂きました。
    それが誤解の元になっているのかも知れませんね・・・。

    テンプレタイトルに 【(一部の痛い)B'zヲタの特徴】 とある事からも
    わかって頂けるかと思いますが、
    「全てのヲタがテンプレに当て嵌まる痛い奴だ」
    と言っているわけではありません。

    ”一部の痛いヲタ”が、テンプレで指摘したような痛い言動を、
    繰り返し繰り返し書き込んでループさせているので、
    それを抑止する為のテンプレなのです。
    ご理解とご協力をお願い致します。
  • 754 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 13:09:38

    >>753
    >・・・平気で人格攻撃を始めるようなヤシを子どもと言わず何と言おう。
    これに関しては甚だ疑問であります・・・。
    ためしに「子供」でこのスレ内を検索してみて下さい。
    一部の痛いヲタがアンチの書き込み”全般”に対して「子供じみてる」
    と中傷しているだけにしか見えませんよ・・・。

    >・・・いや、真理だろ。何年前からやってるんだよって話しだ。
    これも異議アリですね。こういった批判活動はすぐに実を結んだり
    絶大な効果を発揮したりするわけではないでしょう。
    何年にも渡って地道な抗議を続けた結果、実を結ぶ事だってあると思います。
    2chで批判をしたり当事者にメールしたり新たにパクリ糾弾サイトを作る
    事は「すぐに絶大な効果を生むわけではない」が、「多少なりとも影響がある」
    のは事実ですよね。
    よって「全く真理ではない」と言わざるを得ないという結論に達しますね。
  • 755 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 13:13:06

    >>754
    えーと、その【痛いヲタ用テンプレ】を741に張ったという事は、
    その直前で議論してたヤシは「痛 い ヲ タ」ってことでFAですか?
  • 756 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 13:18:58

    >>756
    いいえ、>>740に向けて言ったとか、そういった意図は無いですよ。
    >>741のテンプレにあるような言動を取るヲタが痛いのは事実だと思いますけど。
    (昨日は同意してくれるヲタが多かったんだけどなぁ・・・。)

  • 757 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 13:19:49

    >>755
    >これに関しては甚だ疑問であります・・・。
    >ためしに「子供」でこのスレ内を検索してみて下さい。
    >一部の痛いヲタがアンチの書き込み”全般”に対して「子供じみてる」
    >と中傷しているだけにしか見えませんよ・・・。
    ・・・もちろん痛いヲタについては俺も何もいえないけどね。
      アンチが子どもじみた発言をしたのがきっかけじゃない中?鶏と卵の話になってきちまうのだが。

    >これも異議アリですね。こういった批判活動はすぐに実を結んだり
    >絶大な効果を発揮したりするわけではないでしょう。
    >何年にも渡って地道な抗議を続けた結果、実を結ぶ事だってあると思います。
    >2chで批判をしたり当事者にメールしたり新たにパクリ糾弾サイトを作る
    >事は「すぐに絶大な効果を生むわけではない」が、「多少なりとも影響がある」
    >のは事実ですよね。
    ・・・そうだな。訂正するよ。
    「2chなんかでグダグダとパクリ批判をしたり当事者にメールしたり新たにパクリ糾弾サイトを作っても効果薄だぞ!」
  • 758 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 13:23:18

    >>758
    >アンチが子どもじみた発言をしたのがきっかけじゃない中?鶏と卵の話になってきちまうのだが。
    少なくとも「子供じみた」という中傷に関してはヲタによる単なるレッテル貼りである事は
    間違いないと思うのですが・・・。

    >効果薄だぞ!
    そう訂正した所で、「効果は薄いかも知れないけど、地道に抗議活動を続けるよ」
    という結論に達するだけだと思うのですが・・・。
  • 759 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 13:29:45

    >少なくとも「子供じみた」という中傷に関してはヲタによる単なるレッテル貼りである事は
    >間違いないと思うのですが・・・。
    ・・・でも「子どもじみた発言(ってか煽りか?)」があることは事実だろ?それが引き金になったんじゃねーのって話し。
      それ以上は、鶏と卵の話し。どっちが先かなんて今となってはわからんし。

    >そう訂正した所で、「効果は薄いかも知れないけど、地道に抗議活動を続けるよ」
    >という結論に達するだけだと思うのですが・・・。
    ・・・いや、別に活動自体をとめるつもりなんて全くないわけだが。そんな権利もねーし。
    痛いアンチの人格攻撃は・・・、まぁ、スルーでいっか。
  • 760 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 13:35:47

    >>760
    >・・・でも「子どもじみた発言(ってか煽りか?)」があることは事実だろ?
    >それが引き金になったんじゃねーのって話し。
    一部の痛いヲタは、「アンチ全体が子供じみた発言をしているかのような」中傷をしていますよね。
    特定のレスに対してアンカーを付けて、具体的な反論を伴った上で「子供じみている」と指摘するなら
    まだ理解できるのですがね・・・。

    >痛いアンチの人格攻撃は・・・、まぁ、スルーでいっか。
    「単なる人格攻撃しか出来ない痛いアンチ」を見つけた場合は、
    どうぞ遠慮なくそいつ本人を叩いて下さい。スルーする事は無いと思いますよ。

    そろそろ理解して頂けましたでしょうか?
    >>741のテンプレは、「全てのヲタ」に向けて作られた物ではありません。
    何度も何度も同じ主張(しかも見当違いの)を繰り返し、
    意図的に話題をループさせているとしか思えない悪質な痛いヲタを
    牽制する為に作られた物なのです。

    テンプレに当て嵌まらない、冷静な議論が出来る良ヲタさんが
    数多くいる事も分かっています。

    誤解のなきよう、御理解とご協力をお願い致します。
  • 761 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 13:39:55

    >>761
    おう、理解したよ。
    最後に一つ、↓について、頭の弱い俺でもわかるように教えてくれ。

    >●超有名な曲のフレーズを無断引用する事と無名な曲のフレーズを無断引用する事の分別が付かない。
    ・・・悪い、俺もわからん。どっちもパクリだろ?ID:Mku3eUkaに説明求む。
  • 762 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 13:41:11

    >>757
    昨日の議論にいた者としてちょっといい?
    まず、「子供」で検索して確認してみたんだけど
    そんなに躍起になるほどの発言でもないと思うんだよ。
    というかアンチと向かいあっての議論じゃない時の発言なんてスルーしないと
    テンプレばかり増えて逆にヲタの反感を増やすだけだからさ。
    ヲタ同士の吐き捨ての台詞までいちいち目に入れてたら
    それこそせっかく良質に成りかけてるこのスレを壊す事になるよ。

    お互いに、言いたい奴には言わせとけばいい
    マジ議論してる奴の発言だけ見ようよ。
  • 763 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 13:58:24

    740だけど俺なんかもテンプレに当てはまる「痛いヲタ」扱い??
    いちおうずっと流れにのってちょいcじょい発言してきたんだけどどこかマズかった?
    アンチが活動起こすなら興味あるし
    もし実際に裁判沙汰になったらパクリかどうかのラインが出てくるわけでそこに興味があったんだけど。
    そんなんも一切なしなわけかい?

    >>743
    サンクス、プライマスとか24-7spysとか俺も好きだわ
  • 764 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 14:05:27

    >>764
    たぶん>>677の「こどもじみたアンチ」ってやつっぽいんだけど
    ここまで規制されるとヲタ側は何も言えなくなっちゃうんだよな。

    実際テンプレは一部のとはいえヲタへの人格批判なのを100歩譲って承諾してるのに
    ヲタ側はここまで言動に規制されるならヲタのいない所でやってくれって事になっちゃう。
    アンチを支持してるヲタとしてこれはちょっと残念な流れだな。
  • 765 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 14:23:04

    良ヲタの方々、本当に申し訳ないです。
    同じアンチとして恥ずかしい限りですが
    今日は変に過敏になってるだけだと思います。
    今回だけは見逃してあげてください。
  • 766 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 14:24:34

    >>765
    解説サンクス。>>677は定期的に下らんテンプレを持ち出して誹謗・中傷するアンチにうんざりして発言したものなんだが。
    いつまでもそういうの貼るアンチも叩かれるべきだよ。
    スルーが一番とは思うけどテンプレ通りの発言するヲタ規制するならこういうアンチもいい加減どうにかしようや。
    >>725とかさ
  • 767 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 14:27:04

    >>767
    今日は特に一部のヲタの気合の入る日だもんね
  • 768 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 14:40:04

    「子供じみたアンチの場合」
    の「子供じみた」は「アンチ」全体にかかるんではなく
    「子供じみた(一部の)アンチ」って意味だったんだけどな。
    俺の言葉が足りなかったとは思うけどヲタの発言に全て敵意もってみてるから
    ここまで敏感に反応するのでは。。
    までも俺の発言で流れが壊れたなら謝るぞ、すまん
  • 769 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 14:40:09

    >>767
    言ってる事はわかるんだけど
    結果的に煽りになってたのが不味かったかも。
    でも、アンチでテンプレに拘ってるのは1人だけなんだよね。
    たぶん製作者さんなんだろうけど。

    >こういうアンチもいい加減どうにかしようや。
    そうしたいんだけど、テンプレとかで返されちゃうのが現実・・・
    で、結局悪循環と。
    アンチ側にテンプレ反対派が出ない事には仕方ないと思う。

    >>725は相手にする価値もないただの煽り魔じゃないかな?
  • 770 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 14:55:23

    テンプレや議論に関して昨日規定したアンチです
    一応かいておくと
    テンプレ反対アンチもいたのですが
    やはりテンプレを廃止するとループすることが多いので
    主にループ抑止力としてヲタもアンチも
    テンプレ存続で合意したはずです
    本当に議論がループしたときのみ使用が原則なのでよろしくお願いします
    あと議論ルールもあったのですが
    見事に破られてるwのでまた調べて張り直します
  • 771 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 14:58:06

    まずこれね。

    最低限のルール(ヲタもアンチも守るべし)
    ・お互い誹謗中傷は無し
    ・全てのレスを読んで流れにのって参加
    ・本当にループしそうなものにだけテンプレ(ヲタもアンチも)
    ・結論が出そうになくてもいらいらしない
    ・法律等を持ち出すときはなるべくソースを提示し、分かりやすく説明
    ・必要な改行、スペースのみを使う(分かりやすくするため)


    テンプレにはこれ

    最初に
    *注 これに当てはまらない良ヲタもいます
    をつけて
    タイトルも
    【一部の痛いB'zヲタの特徴】
    ならどうだろう
    内容はそれでいいけど
  • 772 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 15:03:21

    >>771
    また俺の言葉が足りなかったな、>>725タイプのテンプレがうざいってことだったんだが。
    例のループ対策用のテンプレは了解だが、多発されると何喋っていいかわかんなくなるからその辺だけよろしく。
  • 773 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 15:04:29

    でも現状的に、中立ヲタはマジ議論に参加するアンチしか見ず
    無駄な煽りやコピペはスルーしているのに比べ
    議論に参加するアンチに混ざった一部のアンチは
    コピペでヲタを統制して言動規制をしようとしてる挙句に
    ちょっとの事で中立ヲタまでもテンプレに当てはめようとしてる。


    >>771
    やっぱりテンプレの作り方が不味いんじゃないかい?
    昨晩のヲタ?が作ったみたいに状況を記したテンプレにして
    そのレス番のコピペのみで対応とかにしないと納得しないヲタが増える一方だと思う。
  • 774 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 15:04:46

    あとパクり議論が主となった今
    次スレについても
    ・置場所
    ・「松本の凄さを説明するスレ」と「松本のパクりの凄さを説明するスレ」に分ける
    ・テンプレ再考(扱い方等)
    等を、このスレの間に考え、まとめて
    次スレから再スタートをきるというのは
    どうでしょうか
    あと、プロジェクトについても、最低3人(俺も含めて)
    色々な立場から参加してほしいんですけど
    よろしくお願いします
  • 775 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 15:07:13

    >>703のこれね。
          ↓

    ≪ヲタ側の主張≫

    パクリ自体は良い事ではないし事実なので批判は仕方ない。
    一聴してパクリとわかる程度の曲は認定している。(5曲前後?)
    それでも自分が好む音楽を作るからヲタをやってる。
    批判はいいけど誹謗・中傷はするな。
    実際に行動するアンチだけは支持する。



    ≪アンチの主張≫

    パクリという行為は法的に悪とされなくても道徳的、モラル的に悪。
    なのにB'zが社会的制裁を受けていないのはおかしい。
    俺らがなんとかしてこの悪行を世間に広めB'zに謝罪させ、
    活動自粛、あわよくば解散に持ち込もう。
  • 776 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 15:10:18

    >774
    すみません
    中立ヲタさんや良識のあるヲタさんを批判するようにしたわけではなかったんですけど
    一部のアンチが非常に不味い行動をとっているのも事実ですね…
    携帯からでコピペが出来ないし、スレも調べにくいので
    非常に恐縮ですが
    良ヲタと良アンチの結晶である
    昨日のテンプレ等をどなたかもう一度張り直してください
    お願いします
  • 777 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 15:17:39

    >>775
    基本的にはそれに賛成なんだけど
    >>765にも書いたようにヲタに対して言動を規制するような趣旨を持ってるなら
    難民板か厨房板か最悪板あたりに次スレを立てて欲しい。
    せっかく向かい合った議論が出来る奴が集まり始めてるんだから
    (お互いに)攻撃的意味のあるテンプレやスレの趣旨は排除して
    スレやテンプレごと中立的なものにしよう。


    >>777
    >>776に貼ったけどこれは完成形ではないと思うから
    作り直すなり追加するなりしないと使えないと思う。
    それと、無理しないで家に帰ってからでいいよ。
  • 778 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 15:25:21

    >>703の主張の差について、俺から感じたことを一つ。
    ヲタでも別に「行動するやつだけ」を支持してるわけじゃないんじゃないかな?
    ちゃんと話し合えてパクりに関して考えを持ってるやつには共感してる感じだし。
    アンチの主張にしても、謝罪や解散が目的じゃないやつもいるっぽい気がする。
    馬鹿ヲタに対して「擁護できないほど悪質なものがある」ってのを言ってるやつとか。
    あまり極端すぎる書き方も荒れる元になるんじゃなかろうか。
  • 779 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 15:35:26

    >778
    ヲタに言論規制する気は毛頭ない
    あと今パソ壊れてるから携帯からしか無理なんだよ
    一応ブログ立てました
    http://blog.m.livedoor.com/cms/?sss=9ac26debdb0e7359
    携帯からでもできるみたいなんで
    これがまず第一行動ということで
    ブログのタイトルなんかにも意見下さい
  • 780 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 15:42:11

    ヲタ側の主張として
    製作活動において完全にパクリを切り離すのは難しく実際の境界線はあるのか
    ってのがかなりあるけどこれはテンプレどおりのループ議論ってことになんの?
    あくまでB'zが議題だけどパクリそのものの問題にもスポットをあてるのか
    それともアンチ・ヲタともに認めるB'zのパクリ曲のみが議題なのか
    ってのをはっきりしないとループが終らない気がする
  • 781 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 15:42:49

    >>779
    お互いに謙虚さがないと荒れるよね。


    >>780
    言論規制は、テンプレコピペしまくってる奴の事ね。
  • 782 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 15:58:26

    >>781
    そこが一番ループしてるところなんじゃない?
    最近の流れはちょっとわからなんだけど、昔はそれでループしまくってた。
    実際に境界線をある程度決めようとするとB'zの話だけじゃ無理。
    B'zだけで決めようとしたら個人の主観でしかないし、お互いに文句を言うことは出来ないし。
    けど、そういうことをしようとしたら「話をそらすな」ってなってたから。
    んでヲタが微妙な理屈をこね始めてお互いにグダグダって感じだった。
  • 783 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 16:01:26

    >>780
    そのURLおかしくないか?
    livedoorのID取らされた挙句、俺のブログ作らされたぞ・・・?
  • 784 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 16:06:17

    って事は、

    【B'zもミスチルも】全アーティスト共通・パクリ議論スレ【サザンもレンジも】

    みたいなスレにしなきゃならんってことか。
    間違いなく荒れるなw議論どころじゃなくなりそうだ。
  • 785 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 16:16:17

    >>785
    共通のは一応ある。

    パクリ・盗作などについて考えてみるスレ
    https://gatchan.live/cache/view/compose/1102072880

    けど確実に嫌がられるだろうね。
    って事でこんなのを立てるとか。

    【スレタイ】
    TAK松本のパクリ疑惑を議論してください

    【趣旨】
    B'zのパクリを中心に他アーティストのパクリとの比較も可

    【テンプレ】
    アンチとヲタが納得いくような内容で現状を記す形で作成する。
    ループしてる奴にレス番で誘導。
  • 786 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 16:33:50

    とりあえず「PAK」てなってる所からして敵意から始まってるもんなあ
    問題の91曲についてどれパクリかのラインを検証できたら面白いんだが
    キリなさげ
  • 787 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 16:43:23

  • 788 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 17:58:41

    >批判はいいけど誹謗・中傷はするな。
    パクリなんてやってるインチキミュージシャンを擁護してんだから誹謗中傷されて当たり前じゃんW
    なに都合の良い事言ってんの?W
    >実際に行動するアンチだけは支持する。
    どんな理屈だよそれW
    2ちゃんってのは行動する場所じゃなく言葉や文章を書き込みす場所だぞ
    おまえらって本当に芯から馬鹿ばっかりなんだなW
  • 789 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 18:09:44

    だからさ、

    >>703
    >>704
    >>705
    >>709
    >>714
    >>721

    あたりにはしっかりとアンチ側の意見が聞きたいところだ。
    テンプレで返すんじゃなくて。


    この辺ヨロシク。
  • 790 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 18:14:02

    盗作という犯罪行為(著作権法違反。たまたま告訴されてないだけ)
    を擁護してるようなチンカスどもが議論をしてるつもりになってるとは笑止千万W
    てめーらみてーなチンカスに議論の余地などないわ!W口答えすんなW
  • 791 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 18:20:53


    ●反論に行き詰まるとテンプレで返したり「チンカスに議論の余地などないわ」的な発言をして議論を放棄する
  • 792 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 18:25:25

    ●反論に行き詰まるとテンプレで返したり「チンカスに議論の余地などないわ」的な発言をして議論を放棄する
    ●パクリを盾にして「志村顔」「チビ」「ハゲ」等性的・身体的な誹謗中傷にはしる
  • 793 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 18:28:00

    こっちまで馬鹿みたいだからテンプレで返すのはやめない?
    永久ループだよ。
  • 794 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 18:28:53

    >>791-792
    お引き取りください。

    【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.4【日本一】
    https://gatchan.live/cache/view/musicj/1109954727
  • 795 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 18:32:28

    顔が真っ赤だぞW
    >反論に行き詰まると
    行き詰ってねーしW
    >テンプレで返したり
    返してねーしWW
    >「チンカスに議論の余地などないわ」的な発言をして議論を放棄する
    おまえらが犯罪擁護してるチンカスなのは事実じゃねーかWWW
    しかも「議論放棄」とか言ってっけど初めから議論なんてしてねーしWWW
    >パクリを盾にして
    つーか「盾にして」とか言ってっけどパクリって犯罪だからW批判されて 当 た り 前 な の 
    >「志村顔」「チビ」「ハゲ」等性的・身体的な誹謗中傷にはしる
    ワロスWさすがチンカスビーズ信者Wよく特徴を捉えてるねWWW
  • 796 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 18:43:20

    >>790
    その辺も過去ログにあるはずだよ。
    覚えてる範囲だけ解答してみる。


    >>703
    これは実際の発言から抜粋してると思われる。

    >>704
    世間的にとかじゃなく個人的に許せないから叩いてる。

    >>705
    裏で解決してるかもしれないから何とかって言ってた。
    アンチの方、直接よろしく。

    >>721
    パクリをしてる他のアーティストも嫌いらしい。

    >>709>>714
    わからないから直接よろしく。
  • 797 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 18:45:53

    まずは>>775の件を考えようよ。
  • 798 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 18:46:32

    >>792-793
    スルー汁
  • 799 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 18:48:54


    わはははははWWWWW

    犯罪(著作権法違反。運良く訴えられてないだけ)を擁護してるチンカスが



        「 ス ル ー 汁  」



    だってよWWW

    いや~ぽまいら最高のエンターテナーだねW

    大爆笑させてもらいますたWWW

  • 800 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 18:51:02

    >>796
    必死だと人に言っている割には
    一つ一つ反応している香具師って……
  • 801 .  Oi2oSqI3  2005/04/05(火) 19:13:18

    ( ゚Д゚)<ポカーン
  • 802 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 19:13:23

    >>798
    本気で議論しょうて人が多いならスレ題は変えたほうがいいわな。
    テンプレに対しても「ここはテンプレなしで答えてよ」っていう主張は出来なあかんっしょ。
    あとあからさまな煽りにテンプレ返ししてると本筋がどこだか一瞬でわかんなっちまうみたいだ。

    >>704のような意見を擁護させてもらうと例えばレンジみたいに手当たり次第にパクルのと違い
    大抵のパクリ元へのリスペクトをあらわしているってのは悪質さが減る要因じゃないかな。
    パクリ元が訴えない限りこれを問題にするには世間一般の評価も大切になってくるわけで、
    リスペクトをあらわしていることで、あからさまなパクり曲も「よっぽど好きなんだろうな~苦笑」みたいに
    "柔らかに"容認されてるきらいがあるのでは。
  • 803 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 19:14:42




      犯罪擁護のカスオタども必死だなWWW



  • 804 .  Oi2oSqI3  2005/04/05(火) 19:17:31

    ( ´△`)アァ-
    松本のオリジナル曲について語るスレって言うやつがあったら面白そうだとオモタ。
    いや、独り言。
    もちろん、「オリジナルなんかねーYOwwww」みたいな香具師は対象外で。
    アンチも一緒に話せたら面白そう。
    いや、独り言だって。
    プゲラッチョ
  • 805 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 19:19:12

    とりあえず細かいとこは ID:fPaaD6OLが仕切ってくれたらいいと思う
  • 806 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 19:35:49



     パクリ(盗作)は著作権侵害という犯罪です!

     運良く相手に告訴されてないからと言って

     何の批判も受けずに済むわけがありません。


  • 807 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 19:42:53

    >>807
    著作権を勉強することをオススメします。
    著作者人格権なんかもちゃんと勉強してね。
  • 808 .  Oi2oSqI3  2005/04/05(火) 19:43:49

    まぁ、運良く告訴されてないっていうソースもない訳で。
    批判があるのは当たり前だけどね。
  • 809 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 19:50:49

    >808

    随分と法的知識に自信を持ってるようだからお前に質問してみるよ

    お前の脳内の法律では

    「他人の作品を盗作しても何の問題も無い」

    って事になってんのか?WWW


    法律に疎いぼくちゃんにも分かるように説明してちょW

  • 810 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 19:55:07

    >809

    おまえは
    「パクリという犯罪は批判されて当たり前」
    だと理解できているようだが

    パクリ批判されるのが悔しくて悔しくて顔を真っ赤にしてる奴もいるようだぞW

  • 811 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 19:55:45

    >>810
    少なくともB'zに関しては
    法的に問題ない。
    過去スレ嫁ばわかると思う。
    アンチは法的に悪くはないが、モラル的、道徳的にB'zが悪いといって叩いてる。

    そもそも「著作権侵害だ!」なんて言えるのは著作者であって
    第三者が言うべき言葉ではない。
  • 812 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 19:58:37

    >>788

    所で、今までのテンプレの無意味さが思いっきり出てるね。
    聞く耳持たずでテンプレで応戦するから新参やログを読まない奴は
    流れがわからないからまたループする話題が出る。
    またテンプレで応戦・・・何度でも繰り返す。
    せっかく話が前に進んでも、また話しが戻る。もうウンザリ。
    ループしたら攻撃するんじゃなく、ループをさせない上に
    それまでの流れがわかるテンプレが必要だよ。
    現状は、そこらじゅうに埋まってる地雷を容認して反戦運動してるような状態だぜ?
    次スレで議論が前に進むような統制が取れてたらまた参加するわ。

    新スレはスレの趣旨やテンプレごと中立的な状態で頼みます。
    そうしないと今までと流れが変わらないから。
    本当、お前には期待してるから頑張ってくれ。
  • 813 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 19:59:10

    >>811
    盗作はいけんねぇ。

    だけど絶対パクッてないっていえるアーティスト名を教えてくれよ。

    パクリ批判してる人間が、

    後で自分のあほさ加減に気付いて顔を真っ赤にしてる奴もいるようだぞw
  • 814 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:00:53

    >812

    もっとわかりやすく教えてよ。

    お前の脳内法律ではよ、

    「他人の作品を盗作しても何の問題も無い」

    って事になってんのか?WWW

    「著作者人格権」ってやつには

    そういった事が書かれているのか?W


  • 815 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:01:24

    >>404
    >>413

    >>425


    辺りを読めばあなたにも解ると思う。
  • 816 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:02:12

    >814

    ●「あいつ(ビートルズ等)もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え!」 的な程度の低い屁理屈をこねる。

    おまえらチンカスって本当にお決まりの行動パターンしかとれないんだなW


  • 817 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:02:14

    >>816


    ID:BjRX6+BW
    へのレス
  • 818 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:03:50

    >816

     ねぇねぇそんなコピペで逃げないで

     君自身の言葉で教えてよW

     テンプレコピペはムキになって否定してくるのに

     自分はコピペしちゃうんだ。へ~W

     
  • 819 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:04:38


     ねぇID:KAw+IMeeさん教えてよW

     お前の脳内法律ではよ、

     「他人の作品を盗作しても何の問題も無い」

     って事になってんのか?WWW

     「著作者人格権」ってやつには

     そういった事が書かれているのか?W


  • 820 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:04:53

    >>817
    お前の指摘間違ってるよ
    >>814はそんなことは一言も言ってないぞ
    読解力もないのかこの厨は…


  • 821 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:06:08

    >>404
    >>413
    >>425

    >>816ってことだろ。
  • 822 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:06:13

    >>819
    コピペも何も俺が昨日言った言葉だっての。
  • 823 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:07:06


     ねぇID:KAw+IMeeさん

      ねぇID:KAw+IMeeさん


    あんたが勉強した方が良いんじゃないの?WWW

    著作者人格権やさしく解説 相談
    ttp://cozylaw.com/copy/kihon10/no-06.htm

    こことか読んでさ。

  • 824 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:08:21

    ID:BjRX6+BWはとりあえず揚げ足とるしか考えていないようなので
    NG/あぼーん設定だな
    多分ID変えて粘着してくると思うけど
  • 825 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:08:36


     >だけど絶対パクッてないっていえるアーティスト名を教えてくれよ。

     これってさ、

     「あいつ(ビートルズ等)もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え!」

     って言ってるのと同じだと思うんだけど違うの?W

     違うんなら、他にどう解釈したら良いのか教えてよWWW

  • 826 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:08:43

    >>817

    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ。結局楽曲創る人は全ての音が
    既に世に出てる可能性を知ってるから、後でパクられたと思う曲が出ても
    訴訟にでねぇんだよ。スレの最初から読んでけよ。
  • 827 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:09:00

    ここで親告罪について述べてみます
    親告罪とは被害者が訴えることによって事件として成立する「犯罪」
    つまりB'zは法的に放置されているわけであって
    許されているという表現はいただけない
    罪が放置されているだけなのだ
  • 828 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:09:52


    ハァ?W

    なんで俺様がおまえなんぞ下等生物の為にID変えるとか姑息な真似をせにゃあかんの?(ゲラゲラ

    自意識過剰もほどほどにしとけよチンカスW

  • 829 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:10:05

    読解力ない人に説明しても無駄なので
    あぼ~ん設定お勧め
  • 830 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:10:21

    827はID:BjRX6+BWへのレスだが、釣られたのかな・・漏れは。
  • 831 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:10:33

    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
  • 832 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:11:17

    >831

     >だけど絶対パクッてないっていえるアーティスト名を教えてくれよ。

     これってさ、

     「あいつ(ビートルズ等)もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え!」

     って言ってるのと同じだと思うんだけど違うの?W

     違うんなら、他にどう解釈したら良いのか教えてよWWW



  • 833 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:11:56

    ●「あいつ(ビートルズ等)もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え!」 的な程度の低い屁理屈をこねる。

    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
    別に屁理屈でも何でもねえジャンかよ
  • 834 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:12:08

    >>826
    結局は答えられないだけだったんだろWWW
  • 835 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:13:08

    >823

    なぁ馬鹿よ。

    著作者人格権やさしく解説 相談
    ttp://cozylaw.com/copy/kihon10/no-06.htm

    ここ読んだか?


    「他人の作品を盗作しても何の問題も無い」

    って書いてあったか?WWW

  • 836 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:13:26

    >>824
    著作権について何か間違ったことを言いましたか?
    そうであるならばその文を指摘して反論してください。
    自分も見解を改めることができるので。
  • 837 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:13:35

    過剰反応している貴方の発言を必死といわずして何というのかね
  • 838 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:14:16


     やはり犯罪擁護してる馬鹿には何言っても無駄なようだなWWW

  • 839 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:15:55

    やはり読解力のない馬鹿厨には何言っても無駄なようだなWWW
  • 840 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:16:15

    >837

    そっくりそのままお前に返すよWWW

  • 841 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:16:15

    >>839
    反論に行き詰まりましたか?

    もう一度言います。
    著作権について何か間違ったことを言いましたか?
    そうであるならばその文を指摘して反論してください。
    自分も見解を改めることができるので。
  • 842 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:17:19

    >842

    そっくりそのままお前に返すよWWW

    なぁ馬鹿よ。 この質問はスルーか?W
    反論に行き詰ったか?W

    著作者人格権やさしく解説 相談
    ttp://cozylaw.com/copy/kihon10/no-06.htm

    ここ読んだか?


    「他人の作品を盗作しても何の問題も無い」

    って書いてあったか?WWW

  • 843 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:17:54

    文盲ワロスWWWWWWW
  • 844 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:18:51

    >>842の方が先に質問しておりますので
    先の質問をちゃんと答えましょう
  • 845 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:19:05


    わりーけどこれから出かけるんだわ。

    あんまり馬鹿の相手してる暇もねーし一旦落ちるわ。

    したかったら勝利宣言でも何でもしてれば?W

    ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
  • 846 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:20:19

    アホの台風一過が去った・・・
  • 847 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:20:25

    行ってらっしゃい。
    ずいぶん都合良く出かけるんですね。
    どーせID変えてまた粘着するんでしょうが。
  • 848 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:21:24

    次のスレ題どうすんの~?
  • 849 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:21:30

    他の世界にでも出かけるんですか?WWW
  • 850 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:21:37

    もうパクり議論が主体なので、次スレは
    みんなでB'z 松本のパクりについて考えるスレ
    でいいか?
    あとテンプレも見直そう
    それとどこに立てたらいいか考えて下さい
  • 851 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:21:42

    >848
    >829

    じゃ~ね~お馬鹿さんWWW

  • 852 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:25:01

    >>851
    それはどっかにあったような希ガス。
  • 853 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:28:22

    じゃあ
    B'zのパクりについて議論し 行動するスレ
    というのは?
  • 854 .  Oi2oSqI3  2005/04/05(火) 20:29:03

    >パクリ批判されるのが悔しくて悔しくて顔を真っ赤にしてる奴もいるようだぞW

    そういう香具師は話すに値しないんだから論外でそw

    てか、2000年あたりにGUNSが訴えられたよね。
    盗作で。
  • 855 .  Oi2oSqI3  2005/04/05(火) 20:31:17

    >>854
    邦楽板にあるのと合体させれば(・∀・)イイ!
  • 856 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:32:10

    アマチュアだろうと楽器演奏者、作曲者の視点から見たパクリ
    ってのはおもしろい題材だと思うんでここでもいいんでね?
  • 857 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:35:07

  • 858 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:35:26

    邦楽版に移すと厄介だしね
    また糞アンチ・ヲタで溢れかえりそ
  • 859 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:37:40

    どうでもいい話かもしれないが、漏れの知り合いが音大でコンピューターに
    作曲させてるってんだけどこれは権利とかってどうなっちまうの?
  • 860 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:42:04

    >>860
    具体的にお願い。
    友人がそういったプログラム組んだのならその友人が権利の保有者になるんじゃない?
  • 861 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:51:16

    >>861
    プログラム組んだのそいつじゃないんですが。すいません、詳しく話を聞かなかったんで具体てきには・・・。
    ただ、小室もそういうことやってた、ていうのは聞いたことあります。
  • 862 .  ドレミファ名無シド  2005/04/05(火) 20:59:30

  • 863 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 00:12:26

    The Circleに入ってるFeverって曲、なんかに似てる気がするんだけど
    思い出せない。。
  • 864 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 00:53:57

    >>864
    矢沢永吉っぽいってファンサイトなんかでも言われてるよね。
  • 865 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 01:24:52

    だから音楽にパクリなんかないって、馬鹿たちw
  • 866 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 02:12:38

    なんていうか、このスレはもう駄目だな。
    次スレではかなり方向絞らないと同じことだよな
  • 867 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 04:15:29

    邦楽が洋楽をパクるのは一般大衆に対しての翻訳みたいなもんだよ。
    だからパクっても許されるんだよね。翻訳だし。むしろ感謝しろよ。
    それに日本人の需要があるし。どうせこいつら本物の洋楽なんて
    大して知らないんだし、それっぽい感じにすりゃ買うんだよね。

    ビーズは無断でパクってるかも知れないけど、
    そんな事当事者同士で話し合う問題だし、外野がとやかく言う問題じゃないだろ。
    訴えられるまでは何をしても良いんだし、それにどんな問題であっても
    当事者以外の人間は一切口を挟んではいけない。

    洋楽>邦楽ってわけじゃなく、邦楽>洋楽なんだよ。
    だいたい洋楽が優れてるなら邦楽なんかよりみんな洋楽のCD買ってるって。
    日本国内では邦楽の方が売れているんだから邦楽の方が優れてるの。
    売れてない物より、売れてる物の方が優れてるに決まってるじゃん。

    そもそも洋楽の事なんて知る必要もないだろ。邦楽の方が素晴らしいんだから。
    邦楽だけで充分。たまに耳に入ってくる洋楽なんて所詮オマケ程度でしか無いんだよ。

    それにビーズは物凄く長続きしてるじゃん。って事は、
    どんな経緯があろうと正当化しても良いって事になるよね。
  • 868 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 09:47:41

    ビーズヲタの超理論でした
  • 869 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 10:02:25

    楽器出来ないヤツの前でテキトーにギター弾く時さ
    Trampled Underfootのメインリフに合わせてさ
    「ビィズっ パクリの達人っ!」
    「ビィズっ パクって脱税っ!」
    とかやるとウケるんだなこれが。
    まあ、色々歌詞変えてこき下ろすんだが。

    テメーらパクんなよ!!
  • 870 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 10:47:43

    >>868
    理論自体のギャグは効いてるけど、あからさまに釣りとわかっちゃダメだなw
  • 871 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 12:53:12

    次スレどうすんの?
    ここの特徴を活かしたスレタイにして
    みんなで考えようよ
  • 872 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 13:18:41

    「B'zのパクリは法律違反ではない」みたいな言い方をする人が多いけど間違いですよ。
    B'zのパクリ行為は著作権法に違反しています。違反しているが告訴されていないだけです。

    親告罪とは告訴が無ければ公訴できない罪の事です。たとえ告訴が無くても
    罪を犯してる事実に変わりはないのです。「訴えられるまでは何をやってもいい」
    というような勘違いは避けるべきだと思います。
    例えば同じく親告罪である強姦罪。「(どうせこいつは訴えてこないだろう)」
    などと考え強姦を繰り返す鬼畜を見てどう思いますか?許せないと思いますよね?

    あと「著作者人格権があるからB'zのパクリは許される」
    みたいな事を言っている人もいますが何か根本的な勘違いをされているのではないでしょうか?
    著作者人格権の中で定められているのは公表権、氏名表示権、同一性保持権
    という三つの権利ですよ。決してB'zのパクリを肯定するような
    事が定められているわけではありません。
     
    納得出来ないのならこちらの方で質問されてみてはいかがでしょうか?
    【法律勉強相談】板
    http://school4.2ch.net/shikaku/
  • 873 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 14:05:44

    B'zアンチの特徴

    ●思春期の多感な時期にパソコンでB'z叩きしかせず悲しい学生時代や受験期。
    ●ビーズのパクリを叩くが殆どパクリサイトから引用したもの
    ●パクリネタ以外音楽の知識が乏しいので叩けない
    ●ビートルズ、ZEP、ストーンズ等洋楽のアーティストもパクリをやっていることを知らない。
    ●ビートルズにおいては盗作起訴を起こされたことすら知らない
    ●この件を突っ込むと、「幼稚」「馬鹿」等いいながらもまともな反論できず話を誤魔化そうとする。
    ●ジョン・レノン、ジミーペイジ、ノエル・ギャラガー、スティーヴン・タイラー、大瀧詠一らがパクリを公言し正当化していることも知らない。
    ●総じて作曲している人間ならパクリが半ば常識的なのを知らない。
     つまり 作 曲 に お け る 知 識 が 皆 無 に 等 し い 。
    ●稲葉より格段にブサイクなので稲葉は叩けず松本だけを叩く
    ●実は松本より容姿がヤバイ
    ●自分の好きなアーティストは絶対言えない(馬鹿にされるのが怖いから
    ●このコピペを見せ付けられ10分間泣いた
  • 874 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 14:09:51

    話論点ずれてる。
    ずれてるけど、我ながら餓鬼っぽいとは思うけど、反論する。
    犯罪者が存在そのものを否定される謂れなんてない。
    そんなこと言ったら世の中聖人君子以外愛されないことになる。
    そんな究極的な事言うつもりもないだろ?

    で、だ。
    アンチが嫌い、犯罪だと思ってるのはB'zのパクリの部分だよな?
    その事前提で、459に対して考えたのが467だ。
    ようするにさ、わけもなく嫌い、1個嫌いだからみんな嫌い、なんて子供じみた事言われちゃったらお手上げなわけだ。
    その上であの理屈がわけわかんないってんなら、俺たちの感性がずれてんだろ。

    で、最後に軌道修正をちょろっと。
    「犯罪を見て見ぬふりをしろ」に対するイコールは「(パクリを)好きで聴いてんだからほっとけ」だろうな。
    (事の重大さでいえば、全然イコールじゃないけどさ)
    もちろんB'zを聴くのは犯罪じゃないし、強姦その他は犯罪だ。公共的にはな。
    その差は大きいし、アンチが騒いだ所で、B'zもヲタも裁けない。
    アンチの中にしかない正義なわけだ。
    否定なんてせんし、ここでわめくのもかまわんと思うけど、ま、もうちょっとましな時間の使い方ある気がするな、お互い
  • 875 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 14:14:36

    >874
    軽々しいネタはやめてほしいね
    アンチも極力テンプレ使ってないんやし
    あと俺はビートルズはじめ、
    他のパクり(どんなビッグネームでも)嫌いやし
    前スレでは好きなアーティスト公表したし
    作曲知識もあるぞ(バンドの作曲担当だし)
    まぁ確かに容姿はB'z以下だけどw
    お前さんのテンプレは意味なし
    まぁ無視するからどんどん使ってくれ
    当てはまるのなら
  • 876 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 14:16:34

    >>876
    むしろお前が無視しろと・・・
  • 877 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 14:21:39

    >875
    お前さんの方が論点ずれてるぞ
    誰が犯罪者の存在否定した?
    B'zのパクり行為について
    親告罪や著作者人格権を逆手にとるヲタがいるから
    誰かが強姦を例に反論したんだろ?
    アンチはB'zのパクりが許せないだけ
    存在など否定していない
    あと行動は起こし始めた段階やということをしった上での発言かい?
  • 878 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 14:26:51

    教員資格を持っているところが凄い
  • 879 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 14:27:56

    875はコピペじゃね?
  • 880 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 14:28:02

    ボーカルの方だった
    逝ってきます
  • 881 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 14:29:05

    >>879

    教員資格だけなら規定単位取得するだけで誰でも取れちゃうんですが・・・
  • 882 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 14:29:26

    >>874
    アンチ側の作成したテンプレには
    >一部の痛いB'zヲタ *注 これに当てはまらない良ヲタさんもいます
    のような注釈が付けられているのにあなた方の作るテンプレには
    そのような趣旨は書かれていないのですね。人間性の差がはっきりと表れていて面白いですね。
    内容に関しても根拠のない単なる誹謗中傷ばかりのようですし…

    >>875
    >「犯罪を見て見ぬふりをしろ」に対するイコールは
    >「(パクリを)好きで聴いてんだからほっとけ」だろうな。
    >(事の重大さでいえば、全然イコールじゃないけどさ)
    確かに全然イコールじゃないですね。
    アンチは「てめーらパクリB'zなんて聴いてんじゃねーぞゴルァw」
    と言っているわけではなく、(中には言っている奴もいるが。)
    「B'zのパクリは犯罪だ!告訴されていないからといって
    何の批判も受けずに済むのか!?我々は断固として糾弾するぞ!」
    と言っているわけですからね。

    >もちろんB'zを聴くのは犯罪じゃないし、強姦その他は犯罪だ。公共的にはな。
    論点が180度程も違いますね…比較対象が間違ってますよ。比較するのなら
    「他人の作品を無断で盗用し、自分の完全オリジナル作品だと偽って発表する事」
    と「強姦その他の親告罪」とを比較するべきでしょう。

    どっちも犯罪です。

    >アンチが騒いだ所で、B'zもヲタも裁けない。アンチの中にしかない正義なわけだ。
    親告罪における「告訴されていない罪」を批判する事は誰の中にもある正義だと思いますが…
    先ほどと重複しますが、例えば同じく親告罪である強姦罪において
    「(どうせこいつは訴えてこないだろう)」 などと考え強姦を繰り返す鬼畜を見てどう思いますか?
    許せないと思いますよね?

    まさかこれにすら同意できない鬼畜の同類じゃないですよね…?
  • 883 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 14:31:07

    >>883
    いちいちコピペを相手に砂
  • 884 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 14:33:31

    >>878
    それ邦楽板からのコピペ
    ごめんちゃい
  • 885 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 14:34:28

    >>885
    不覚にもワロス
  • 886 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 14:36:19

    筋の通らない事ばかり書いてあると思ったらコピペだったのか…orz
    マジレスして損したよ。
  • 887 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 14:38:06

    俺も自分のアレにワロス
  • 888 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 14:48:59

    ビートルズとBZを一緒にするなといいたい
    海外でBZがライブやったらパクリやろーとののしられるんだろうな

    いずれにしてもエアロやツェッペリン、ビートルズ、オアシスは
    世界に認識されているバンド

    はぁ?ビーズ?名前からしてだせーなw
    まぁ、せいぜいせまい日本で金儲けでもしてろ

    BZ信者がしこたまCDにカラオケで金おとしてるからな

    松本はGLAYのTAKUROUに曲提供してもらっているみたいだなwww
    笑っちまったなプウプ
  • 889 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 15:00:36

    こいつはツェッペリン並にエロイから上からもの言えるそうです >889
  • 890 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 15:02:05

    pupupup!!!!!!!だっせぇええええ!!!!1
    ビートルズとツェッペリンはいいにしてwwwwwwww

    エアロやオアシスが世界に認識だってよwwwwwwwwwwwwww
    こいつらコピーバンドじゃんwwwwwwwwww
    そんなこともわからないとはwwwwwwwwwwwwwwww
    アンチB'zはイギリスやアメリカで人気のバンドだと素晴らしいと思ってしまうwww
    情けないwwww情けねぇwwwwwこれほど笑えるアンチはいねぇwwwwwww
  • 891 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 15:08:50

    松本のギターは、ライブでもレコードでも一聴しただけで彼の音だと分かります。
    この点については彼自身の奏法(ピッキング等も含む)によるところが大きいと思いますが、
    同時に、音色の点も他のバンドと差別化を図る上で重要ですね。
    松本は、浜田麻里のバック時代からTMを経てソロアルバム、
    B’zの初期に至るまでは主にヤマハの松本モデルを中心とした、
    いわゆる現代風のギターを使っていましたが、7th Bluesで本格的にオールドのレスポールやストラトに変更され、
    現在ではギブソンからオリジナルモデルを出して貰うまでになっています。
    しかし、そんなに音色の変化は感じられないのですよね。
    まあ、近年ではエフェクトをはじめ機材による音色形成の比重が非常に高いので、
    ある意味無難な、変化を感じさせない音にすることも昔ほど苦労はないのでしょうが。
    でも、thousand waveを聴くと、今とは違うHMギタリストらしい音色で早弾きが連発されてますね。
    そういった意味でやはりルーツは争えないのでしょうが、それを自分の音作りと言わせるまでに昇華したのは、
    やはり本人のこだわりと独自性への執着があればこそだと思います。
    この点、バックの音がいわゆる古典的なHRの音作りで一貫させているのも、
    彼のギターとの対比をはっきりさせる点で役立っていると感じられます。
  • 892 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 15:09:23

    言葉の問題と言ってしまえばそれまでですが、私は、虚心に音楽だけを聴けば
    B'zは十分HRバンドといって差し支えないと思います。
    ただ、日本の音楽シーンで一線級の活動をしていくためには、
    「J-POPシーン」なるもののただ中で活動をしていかなければならない。

    それをはたから見れば、彼らに対していろんな見方をする人が出てくること自体は
    不可避ではないか という気がします。
    まあ、そうであっても、少なくとも音楽が好きな人間は、
    彼らを「音楽」で評価してあげるのが当然だとは思いますが。
  • 893 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 15:09:43

    B'zって斬新な事やってると思うんですよ。今と昔をうまく融合させた感じ。
    「Deep kiss」「Move」辺りは、古典的なHRをきちんと90年代風に再生しているし、
    「スイマーよ!」のようなHRとデジタル・ビートの融合の仕方、
    「Home」「夢見が丘」みたいな独自のメロディセンスなんかは、
    もう少し音楽的にきちんと評価されてもよいと思います。
    「愛のバクダン」もきちんと音を聴くべきですよ、よく。
    その上でやっと意見を言えるですよ。

    思うに、無見識な批判は、
    きちんとした自分の(特に音楽的な)評価の姿勢を持たない信者さん達の有様や、
    「何百万枚売れた」という現象面ばかりに着眼するマスコミの報道の仕方なんかに
    原因があると思います。 だからこそ、やや逆説的ですが、彼らの「音楽」について、
    こういう客観的な意見を言う意義も出てくると思うわけです。 評価すべき所は評価する。批判するべき所は批判する。

    個人的にもB'zっていうのは、
    現在「メジャー」な状況下で活動している唯一のHRバンドだと思っています。
    大体、きちんとしたギターソロを弾いてくれているバンドって他にはほとんどないですね。
    きちんとした楽器演奏と、本格的なヴォーカル唱法を備えたバンドなんて、
    日本じゃもうまっとうな活動が望めないのでは?と思っていたリスナーにとって、
    彼らはちょっとした救世主のように映ります。
  • 894 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 15:14:04

    B'zアンチの特徴

    ●思春期の多感な時期にパソコンでB'z叩きしかせず悲しい学生時代や受験期。
    ●ビーズのパクリを叩くが殆どパクリサイトから引用したもの
    ●パクリネタ以外音楽の知識が乏しいので叩けない
    ●ビートルズ、ZEP、ストーンズ等洋楽のアーティストもパクリをやっていることを知らない。
    ●ビートルズにおいては盗作起訴を起こされたことすら知らない
    ●この件を突っ込むと、「幼稚」「馬鹿」等いいながらもまともな反論できず話を誤魔化そうとする。
    ●ジョン・レノン、ジミーペイジ、ノエル・ギャラガー、スティーヴン・タイラー、大瀧詠一らがパクリを公言し正当化していることも知らない。
    ●オアシスやエアロは世界で認識されてるからB'zのパクリと一緒にするな!と
    アメリカやイギリスで人気だとそれが本物と思い込んでしまっている
    (実はコピーバンド扱いされているのを知らず)低レベルな欧米主義。
    ●総じて作曲している人間ならパクリが半ば常識的なのを知らない。
     つまり 作 曲 に お け る 知 識 が 皆 無 に 等 し い 。
    ●稲葉より格段にブサイクなので稲葉は叩けず松本だけを叩く
    ●実は松本より容姿がヤバイ
    ●自分の好きなアーティストは絶対言えない(馬鹿にされるのが怖いから
    ●B'zが売れているのが く や し く て 仕 方 な い 
    ●ヲタに論破されたのが く や し く て 仕 方 な い
    ●大好きな洋楽がクラシック板住人に馬鹿にされている事を知らない。
    ●根拠ない自信に溢れている。それがどこから生まれるかは不明
    ●このコピペを見せつけられ10分間泣いた

    さぁどんどん増やしていきましょう♪

  • 895 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 15:15:49

    くだらね
  • 896 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 16:49:29

    あの~>>873に代表される意見は筋違いだと思うんですが・・
    同じ親告罪として強姦罪を取り上げ「B'zは強姦したが被害者に訴えられていないのと一緒だ」
    と言い張る方が多いのですが、刑法に規定があり、刑事裁判で処理される強姦罪と
    民法に規定があり、民事裁判で処理される著作権の侵害を同列に考えるのはあまりに無茶です。
    逮捕、監禁され実刑判決のでる「犯罪」と民法の著作権の「違反」は全く別物ですよ。
    あびる優が非難されてB'zがのうのうと活動しているのは許せない、というアンチが多いと思いますが
    「物を盗む」というのは刑法に規定された立派な犯罪ですが、「著作権の侵害」はあくまで民法に規定があるもので、
    「訴えない」ことや「示談」「和解」することだってできるのですよ??
    強姦も被害者が訴えないと逮捕されませんがそれでも構成要件にあてはまる犯罪であることはまちがいありません。
    あびる優は明らかに窃盗を犯した犯罪者ですが、B'zは裁判で著作権の侵害にあたる、という判決がでない限り法を犯したとはいえません。
    エアロスミスの音源を勝手にB'zの名前で販売したなら明確な著作権違反ですが
    著作権法に「どういうものがパクリか」はっきりと定めた規定はなく裁判で侵害があったかどうか判断するしかないんです。
    つまり裁判になってない現時点でB'zの著作権侵害を肯定できる規定も否定できる規定もありません。
    パクリはいけない、という道徳論と、B'zは法を犯している、という法律論をごっちゃにするのは危険です。
    B'zは犯罪者だ、と主張し続ける方々、「犯罪」の定義から勉強しなおしてください。

    個人的にB'zはパクリをやってると思いますが、法律論はまた別です。


  • 897 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 16:56:20

    ↑ちょっと不適切な表現がありました、別にあびる優を非難する意図はないです。
    いいたかったのは、「B'zは著作権を侵害してるのではないか!?」と主張することは自由なんですが
    「B'zは犯罪者だ!」はおかしいぞ、ってことです。
  • 898 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 18:29:34

    >897
    デタラメなことを言わないで下さい
    著作権侵害は犯罪です(ここでも述べられているように親告罪)
    懲役3年以下又は罰金300万円以下(法人なら1億円以下)
    の罰則規定もあります
  • 899 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 18:34:40

    ごめんなさい
    ちょっと論点がずれましたが
    結局B'zは明らかに盗作をして放置されているわけですから
    訴えられたら即罰せられる→訴えられていない現段階でも犯罪とほぼ同じ
    という考えもあるでしょう
    そういう考え方がでるのも
    そもそもB'zが盗作しているからなわけで…
    結局あなたも擁護するだけのヲタですか?
  • 900 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 18:38:10

    ここで正論ばかり押し付ける香具師は↓の本を買って勉強することをお勧めする
    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569635458/qid%3D1112780130/250-7777491-5455408
  • 901 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 19:07:09

    >>897
    よくもまぁそんなに堂々とデタラメを言えたもんだなw
    法解釈的には>>873の意見の方が100%正論だぞ。
    お前の意見は詭弁や屁理屈でしかない。
  • 902 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 19:11:53

    ここで正論ばかり押し付ける香具師は↓の本を買って勉強することをお勧めする
    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569635458/qid%3D1112780130/250-7777491-5455408

  • 903 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 19:12:35


    そんな事より皆さん、次スレが立ちますたよw

    B'z-PAK松本のすごさを説明してください 6
    http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1112782159/l50

  • 904 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 19:16:41

    恥かしげもなく暴れてるアンチって社会を知らない10代だろ?
    正論がどんなに正しくてもそれが全て通用するわけじゃないのが大人の世界なのさ
  • 905 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 19:22:29

    >>905
    良く分かったね。実は俺、まだ中学2年生なんだ。
    おじさんたち大人の世界では正論よりも犯罪擁護をする事の方が大切なの?
    腐った世界に住んでるんだねw
    俺が大人になる事にはそういう醜い風習が無くなってると良いなぁ・・・。
  • 906 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 19:24:39

    っと社会に溶けこめないいじめられっこで嫌われ者の厨がほざいております
  • 907 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 19:28:59

    >>907
    まさかおじさん
    「いじめられっ子の中学2年生の言う事なんて全てデタラメに決まってる!」
    なんて酷い事言わないよね・・・?
  • 908 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 19:32:20

    スレをまたがって同じ事書くのやめなよ。
  • 909 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 19:42:17

    ●思春期の多感な時期にパソコンでB'z叩きしかせず悲しい学生時代や受験期。
    ●この件を突っ込むと、「幼稚」「馬鹿」等いいながらもまともな反論できず話を誤魔化そうとする。
    ●根拠ない自信に溢れている。それがどこから生まれるかは不明

    ピッタリンコ♪
  • 910 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 19:51:55

    おじさん、中学生の僕相手にそんなにムキになって恥ずかしくならないの?w
  • 911 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 20:10:58

    大人になれ。
  • 912 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 22:41:05

    つーかアンチがこれ以上松本の行き過ぎた批判をすると
    B'zとそのパクリ元とされるミュージシャンが2次使用の許可の制約を交わしていたらさ~
    逆にアンチ諸君が侮辱罪や名誉毀損などで訴えられるのではないのでしょうか?

    仮に”2ちゃんねる”が世の中に絶対的な影響があったとしよう(無いけどな(w))
    2ちゃんの影響でマスコミが動き、B'zの批判が集まったとしよう。
    しかし、B'zはパクリ元とされるミュージシャン側に許諾を受けていた。
    著作権者が訴えを起こさない限り、著作権法では違法ではない。
    逆に騒いだ元である2ちゃんねるに裁判を起こすだろう。
    そしてお前らの誰かを見せしめとして・・・・・・・。

  • 913 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 22:45:33

    ぼくらは街いちばんの盗人だったのさ。盗作の天才だな。」
    ポール・マッカートニー(1984年12月のプレイボーイ誌でのインタビュー)

    ポール「僕らは盗んだ原曲を堂々とばらしていたよ。『これはマーヴェレッツ、
    あれはシュレルズ』という具合に。僕らが尊敬するグループばかりだから、
    堂々と、たとえ二音符でも盗んで誇らしく思ってたんだ。僕らの友達連中は、
    どの曲を盗んでるか、すぐ言い当てたよ。」

    ポール「自分の大好きな曲を参考にして、そのスピリットを抽出して、
    新しい曲を作ろうと試みるんだよ。」

    「僕らの曲をオリジナルだなんていわないでくれありゃあ、全部パクリ
    だよ!」ジョンレノン(レイ・コールマンに語った言葉)

    ビートルズパクリ列伝
    http://www.ncn-t.net/jyan/The_Beatles.html

    今度は「パクりが悪い」→「リスペクトが無い」と話題をシフトしますか?



     パクリがダメならビートルズ糾弾サイトでもつくったら?

  • 914 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 22:50:20

    >>914
    ちょいとショック受けたにゃ。。。
    逆に俺こそはパクリじゃない曲作ったんだみたいのはもうないんかいな?
  • 915 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 23:10:39

    >>914
    それを真に受けたとしてもB'zのパクリは質が悪いとか言い出すんじゃね?w
  • 916 .  ドレミファ名無シド  2005/04/06(水) 23:45:32

    どこにもひがみがおるんやなあ。自分に自信がないから、売れているやつとか人気のあるやつを批判して優越感に浸りたいんだろうなあ。完全オリジナルなんてないと思うよ。多かれ少なかれ好きなアーティストから影響されて知らず知らずのうちに似てしまってることもあるでしょ。
  • 917 .  ドレミファ名無シド  2005/04/07(木) 00:21:06

    夢見が丘とか今聴いてもゾクゾクするなぁ。

    あの頃の彼らは神がかってた。
  • 918 .  ドレミファ名無シド  2005/04/07(木) 00:25:15

    >>917
    ●二言めには「アンチは妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」と言いたがる。
    ●B'zは売れているから叩かれてると、勘違いし続けている。
  • 919 .  ドレミファ名無シド  2005/04/07(木) 00:26:50

    >>919
    >●二言めには「アンチは妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」と言いたがる。

    全てのアンチには言える言葉じゃないが少なからずそういったアンチもいる。

    >●B'zは売れているから叩かれてると、勘違いし続けている。

    売れていなかったら今ほど叩かれてはいないのは火を見るよりも明らか
  • 920 .  ドレミファ名無シド  2005/04/07(木) 00:30:27

    てかんなコト言いだしたらベートーベンだってショパンだってパクりだろうが
  • 921 .  ドレミファ名無シド  2005/04/07(木) 00:35:59

    >921
    意味がわからないです
    詳しく展開してください。
  • 922 .  ドレミファ名無シド  2005/04/07(木) 00:42:13

    ビーズヲタって言葉につまると、
    突然ビートルズだのミスチルだの出してきて逃げ出すよなー。
  • 923 .  ドレミファ名無シド  2005/04/07(木) 00:42:28

    既存の曲のテーマをそのまま使ったりなんて普通にある
    このパッセージはあの人っぽいな~って思うと実際に曲があるんだよね
    詳しくはクラシックに詳しい人に聞いて下さいね
    ボクはもう寝ます
  • 924 .  ドレミファ名無シド  2005/04/07(木) 04:24:05

    つーかアレだろ。パクリがどうっていってるアンチは
    「エアロが作った曲を、B'zがパクってさも自分が作ったかのように発表してる」
    「エアロ(もしくは会社)が有する著作権を、B'zが侵害してるのに制裁なしはおかしい」
    ってことなんだろ。なんで、告訴するみたいな話になってんだ(怒るのはともかく)?
    告訴するしないってのは、エアロ側が決めることだろ?
  • 925 .  ドレミファ名無シド  2005/04/07(木) 06:11:22

    ビートルズとBZを一緒にするなwww
    海外でBZがライブやったらパクリやろーとののしられるんだろうな

    いずれにしてもエアロやツェッペリン、ビートルズ、オアシスは
    世界に認識されているバンド
    BZは日本だけ海外の曲を引用しているからわからない
    OASISなんて堂々とこの曲をアレンジしたと言っている
    まぁBZはこっそりとぱくってるんだろうけどなwww

    名前からしてだせーなw
    まぁ、せいぜいせまい日本で金儲けでもしてろ
    BZ信者がしこたまCDにカラオケで金おとしてるからな

    松本はGLAYのTAKUROUに曲提供してもらっているみたいだなwww
    笑っちまったなプウプ




    BZってのは日本が世界に誇る駄目ユニット
    なんでBZを聞くんだ?
    ここにいる住人は中学生か音楽初心者だろ?
    まぁガンズから聞き始めることを薦めるよ

    どうせミスチル BZ 浜崎しか聞いてないんだろ?
    ププウウ
  • 926 .  ドレミファ名無シド  2005/04/07(木) 06:21:28

    マジテラワロス
  • 927 .  ドレミファ名無シド  2005/04/07(木) 08:02:12

    パクリってどうやって判断するんだろ。
  • 928 .  ドレミファ名無シド  2005/04/07(木) 08:30:27

    >>926
    お前、元曲とパクった曲聞き比べたこと無いだろ。
    コッソリとかそういうレベルじゃないぞ。

    つうか、バンド自体がでかくなったり世界レベルになったらパクってもいいのか?
    それとも「アレンジしました」って言えばOKなのか?
    叩くのは良いがまともな叩き方をしてくれ。
  • 929 .  ドレミファ名無シド  2005/04/07(木) 09:14:39

    >>929
    違う
    洋楽アーならオケ
  • 930 .  ドレミファ名無シド  2005/04/07(木) 09:49:40

    >>872
    ルールでがんじがらめにした真面目に議論するスレでも別板に立てるか。
  • 931 .  ドレミファ名無シド  2005/04/07(木) 10:02:43

    ぼくらは街いちばんの盗人だったのさ。盗作の天才だな。」
    ポール・マッカートニー(1984年12月のプレイボーイ誌でのインタビュー)

    ポール「僕らは盗んだ原曲を堂々とばらしていたよ。『これはマーヴェレッツ、
    あれはシュレルズ』という具合に。僕らが尊敬するグループばかりだから、
    堂々と、たとえ二音符でも盗んで誇らしく思ってたんだ。僕らの友達連中は、
    どの曲を盗んでるか、すぐ言い当てたよ。」

    ポール「自分の大好きな曲を参考にして、そのスピリットを抽出して、
    新しい曲を作ろうと試みるんだよ。」

    「僕らの曲をオリジナルだなんていわないでくれありゃあ、全部パクリ
    だよ!」ジョンレノン(レイ・コールマンに語った言葉)

    ビートルズパクリ列伝
    http://www.ncn-t.net/jyan/The_Beatles.html

    今度は「パクりが悪い」→「リスペクトが無い」と話題をシフトしますか?



     パクリがダメならビートルズ糾弾サイトでもつくったら?
  • 932 .  ドレミファ名無シド  2005/04/07(木) 10:07:10

    B'zアンチの特徴

    ●思春期の多感な時期にパソコンでB'z叩きしかせず悲しい学生時代や受験期。
    ●ビーズのパクリを叩くが殆どパクリサイトから引用したもの
    ●パクリネタ以外音楽の知識が乏しいので叩けない
    ●ビートルズ、ZEP、ストーンズ等洋楽のアーティストもパクリをやっていることを知らない。
    ●ビートルズにおいては盗作起訴を起こされたことすら知らない
    ●この件を突っ込むと、「幼稚」「馬鹿」等いいながらもまともな反論できず話を誤魔化そうとする。
    ●ジョン・レノン、ジミーペイジ、ノエル・ギャラガー、スティーヴン・タイラー、大瀧詠一らがパクリを公言し正当化していることも知らない。
    ●オアシスやエアロは世界で認識されてるからB'zのパクリと一緒にするな!と
    アメリカやイギリスで人気だとそれが本物と思い込んでしまっている
    (実はコピーバンド扱いされているのを知らず)低レベルな欧米主義。
    ●総じて作曲している人間ならパクリが半ば常識的なのを知らない。
     つまり 作 曲 に お け る 知 識 が 皆 無 に 等 し い 。
    ●稲葉より格段にブサイクなので稲葉は叩けず松本だけを叩く
    ●実は松本より容姿がヤバイ
    ●自分の好きなアーティストは絶対言えない(馬鹿にされるのが怖いから
    ●B'zが売れているのが く や し く て 仕 方 な い 
    ●ヲタに論破されたのが く や し く て 仕 方 な い
    ●大好きな洋楽がクラシック板住人に馬鹿にされている事を知らない。
    ●根拠ない自信に溢れている。それがどこから生まれるかは不明
    ●このコピペを見せつけられ10分間泣いた

    さぁどんどん増やしていきましょう♪
  • 933 .  ドレミファ名無シド  2005/04/07(木) 10:56:05

    松本のパクリ疑惑を真面目に議論するスレ
    最低限のルールを守って真面目に議論する人はこちらへどうぞ。

    TAK松本のパクリ疑惑を真面目に議論するスレ@楽器作曲
    https://gatchan.live/cache/view/compose/1112838596


    松本、B'z、ヲタ叩きの人は今まで通りこちらをどうぞ

    B'z PAK松本のすごさを説明してください 5
    https://gatchan.live/cache/view/compose/1112286409
    B'z-PAK松本のすごさを説明してください 6
    https://gatchan.live/cache/view/compose/1112782159
  • 934 .  ドレミファ名無シド  2005/04/07(木) 11:52:38

    >>932
    ●「あいつ(ビートルズ等)もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え!」 的な程度の低い屁理屈をこねる。
  • 935 .  ドレミファ名無シド  2005/04/08(金) 07:48:03


    >>933 おまえつまらんよ アンチみたいな文つくれんのか?   
        つかオタまでパクリ魔とはワラタ

  • 936 .  ドレミファ名無シド  2005/04/08(金) 12:49:15

    【ビーズオタの特徴】(改訂ver.3.93)

    ● 思春期の多感な時期に ビ ー ズ だ け 聴きまくり「ビーズ漬け&ビーズと共に過ごした」悲しい学生時代や受験期。
    ● ビーズの音楽=(企業タイアップしまくり)で巷でよく耳にする=(狂信者による)売り上げが多い。だから他より優れている
      とあの倉木麻衣(ウタダのパクリ商法)やWANDSやT-BOLAN(藁 を擁したビー○ングによる刷り込みで洗脳済み
    ● ミーハーとはいえビーズ以外の売れてるアーティストは邪魔、
      ビーズオタが誇れる唯一のモノであるいわくつきまくり連続オリコン記録が阻まれる可能性もあるからだ。
    ● 「ビーズオタの有名人」や人気商売の性からくるビーズオタ取り込み戦略 から発言した
      「ビーズや稲を褒めちぎった芸能人&TV番組等で曲をカバーした歌手」には好感を持ってしまう。今まで嫌いなタレントであってもだ。
    ● 自分の神である稲葉が「タレ目四十路バツイチ稲」「松崎の後(フ゜」「ハゲ頭稲葉デコ40」等とアンチに書かれると内心イラ立つ
    ● パクリの事実を叩きつけられるとスルーか幼稚な苦しい反論しかできない。
    ● どこにでもいるホストみたいな99の矢部みたいなありがちな顔の稲葉顔。
      友人等に「顔似てるね」とおだてられた事があり本人も真に受けてその気、ビーズびいきに。
      もちろん他人からみればタレ目四十路バツイチハゲ稲とはいえ本物より100倍劣る。
    ● 洋楽板に行っても通が多いのでしかも ビ ー ズ オ タ なので相手にもされない。
    ● 「稲の禿げ&タレ目顔&ハゲデコ顔」が好きで経歴もDQN3流な自分からすると尊敬に値し信者に至った。
      なぜか公式HPにTAK志村162cmの学歴だけは書かれていない(藁
    ● ビーズ18番の「パクリ」は知っているが “今までさんざん投資してしまった過去” を否定したくないため黙認。
    ● ビーズ得意の厨釣り特典「オマケ商法」にいつも釣られる。
    ● ビーズのパクリ元の反撃であろう外タレの日本での知名度UP作戦。
      いわゆる「ビーズオタ取り込み作戦」にまんまとはまってエアロやヴァイなどの存在を知り、しかもCDも買ってしまった。
  • 937 .  ドレミファ名無シド  2005/04/08(金) 12:51:20

    ビーズアンチの特徴

    ●思春期の多感な時期にパソコンでB'z叩きしかせず薄っぺらい悲しい青春時代を送った
    ●ビーズのパクリを叩くが殆どパクリサイトから引用したもの
     それをあたかも自分が発見したように嬉しそうに語る
     しかし、さんざん既出のネタだったのでスルーされ5分間泣いた
    ●パクリネタ以外音楽の知識が乏しいので叩けない
    ●ビートルズ、ZEP、ストーンズ等洋楽のアーティストもパクリをやっていることを知らない
    ●この件を突っ込むと、「幼稚」「馬鹿」「パクリを正当化するな」等いいながらもまともな反論できず話を誤魔化そうとする
    ●ジョンレノン、ジミーペイジ、ノエルギャラガー、スティーヴンタイラー、大瀧詠一らがパクリを公言し正当化していることも知らない
    ●オアシスやエアロは世界で認識されてるからB'zのパクリと一緒にするな!と
     アメリカやイギリスで人気だとそれが本物と思い込んでしまっている
    (実はコピーバンド扱いされているのを知らず)低レベルな欧米主義
    そしてヲタによく言う「パクリを正当化するな」という言葉に見事に自分が当てはまり矛盾し墓穴を掘る
    ●総じて作曲している人間ならパクリが半ば常識的なのを知らない
     つまり 作 曲 に お け る 知 識 が 皆 無 に 等 し い 
    ●稲葉より格段にブサイクなので稲葉は叩けず松本だけを叩く
    ●実は松本より容姿がヤバイ
    ●自分の好きなアーティストは絶対言えない(馬鹿にされるのが怖いから
    ●B'zが売れているのが く や し く て 仕 方 な い 
    ●ヲタに論破されたのが く や し く て 仕 方 な い
    ●大好きな洋楽がクラシック板住人に馬鹿にされている事を知らない
    ●根拠ない自信に溢れている。それがどこから生まれるかは不明
    ●第三者の振りをして「B'zアンチのほうが正論だな」とつぶやくことでまるでそれが事実かと思っているようだ
    ●アンチはチョンなので大抵はハングル板にいる
    ●一番怖いのはヲタにスルーされること
    ●このコピペを見せつけられ10分間泣いた
  • 938 .  ドレミファ名無シド  2005/04/08(金) 12:52:19

    【ビーズオタの特徴】(改訂ver.3.93)

    ● 思春期の多感な時期に ビ ー ズ だ け 聴きまくり「ビーズ漬け&ビーズと共に過ごした」悲しい学生時代や受験期。
    ● ビーズの音楽=(企業タイアップしまくり)で巷でよく耳にする=(狂信者による)売り上げが多い。だから他より優れている
      とあの倉木麻衣(ウタダのパクリ商法)やWANDSやT-BOLAN(藁 を擁したビー○ングによる刷り込みで洗脳済み
    ● ミーハーとはいえビーズ以外の売れてるアーティストは邪魔、
      ビーズオタが誇れる唯一のモノであるいわくつきまくり連続オリコン記録が阻まれる可能性もあるからだ。
    ● 「ビーズオタの有名人」や人気商売の性からくるビーズオタ取り込み戦略 から発言した
      「ビーズや稲を褒めちぎった芸能人&TV番組等で曲をカバーした歌手」には好感を持ってしまう。今まで嫌いなタレントであってもだ。
    ● 自分の神である稲葉が「タレ目四十路バツイチ稲」「松崎の後(フ゜」「ハゲ頭稲葉デコ40」等とアンチに書かれると内心イラ立つ
    ● パクリの事実を叩きつけられるとスルーか幼稚な苦しい反論しかできない。
    ● どこにでもいるホストみたいな99の矢部みたいなありがちな顔の稲葉顔。
      友人等に「顔似てるね」とおだてられた事があり本人も真に受けてその気、ビーズびいきに。
      もちろん他人からみればタレ目四十路バツイチハゲ稲とはいえ本物より100倍劣る。
    ● 洋楽板に行っても通が多いのでしかも ビ ー ズ オ タ なので相手にもされない。
    ● 「稲の禿げ&タレ目顔&ハゲデコ顔」が好きで経歴もDQN3流な自分からすると尊敬に値し信者に至った。
      なぜか公式HPにTAK志村162cmの学歴だけは書かれていない(藁
    ● ビーズ18番の「パクリ」は知っているが “今までさんざん投資してしまった過去” を否定したくないため黙認。
    ● ビーズ得意の厨釣り特典「オマケ商法」にいつも釣られる。
    ● ビーズのパクリ元の反撃であろう外タレの日本での知名度UP作戦。
      いわゆる「ビーズオタ取り込み作戦」にまんまとはまってエアロやヴァイなどの存在を知り、しかもCDも買ってしまった。
  • 939 .  ドレミファ名無シド  2005/04/08(金) 12:53:39

    他のスレにもコピペしてるやつさぁ

    マジ、アクセス禁止くらうぞ?
    利用ガイドラインちゃんと読んでる?
    プロバイダ側に直で通報行って、 コンテンツフィルタリングされてもいいのか?
    まぁ、おまえが2ちゃんねる閲覧できなくなっても誰も困らないけどさ。
    だれか2ちゃん運営サイドに通報してるかもな。

    容量の問題も考えてない
    真面目に議論する気も無い

    あーあ こういう人間がいるから荒れるんだよ
    わかったか?
  • 940 .  ドレミファ名無シド  2005/04/08(金) 12:54:07

    ビーズアンチの特徴

    ●思春期の多感な時期にパソコンでB'z叩きしかせず薄っぺらい悲しい青春時代を送った
    ●ビーズのパクリを叩くが殆どパクリサイトから引用したもの
     それをあたかも自分が発見したように嬉しそうに語る
     しかし、さんざん既出のネタだったのでスルーされ5分間泣いた
    ●パクリネタ以外音楽の知識が乏しいので叩けない
    ●ビートルズ、ZEP、ストーンズ等洋楽のアーティストもパクリをやっていることを知らない
    ●この件を突っ込むと、「幼稚」「馬鹿」「パクリを正当化するな」等いいながらもまともな反論できず話を誤魔化そうとする
    ●ジョンレノン、ジミーペイジ、ノエルギャラガー、スティーヴンタイラー、大瀧詠一らがパクリを公言し正当化していることも知らない
    ●オアシスやエアロは世界で認識されてるからB'zのパクリと一緒にするな!と
     アメリカやイギリスで人気だとそれが本物と思い込んでしまっている
    (実はコピーバンド扱いされているのを知らず)低レベルな欧米主義
    そしてヲタによく言う「パクリを正当化するな」という言葉に見事に自分が当てはまり矛盾し墓穴を掘る
    ●総じて作曲している人間ならパクリが半ば常識的なのを知らない
     つまり 作 曲 に お け る 知 識 が 皆 無 に 等 し い 
    ●稲葉より格段にブサイクなので稲葉は叩けず松本だけを叩く
    ●実は松本より容姿がヤバイ
    ●自分の好きなアーティストは絶対言えない(馬鹿にされるのが怖いから
    ●B'zが売れているのが く や し く て 仕 方 な い 
    ●ヲタに論破されたのが く や し く て 仕 方 な い
    ●大好きな洋楽がクラシック板住人に馬鹿にされている事を知らない
    ●根拠ない自信に溢れている。それがどこから生まれるかは不明
    ●第三者の振りをして「B'zアンチのほうが正論だな」とつぶやくことでまるでそれが事実かと思っているようだ
    ●アンチはチョンなので大抵はハングル板にいる
    ●一番怖いのはヲタにスルーされること
    ●このコピペを見せつけられ10分間泣いた
  • 941 .  ドレミファ名無シド  2005/04/08(金) 20:31:26

    >>941
    そのコピペってパクリじゃん、恥ずかしくないの?
  • 942 .  ドレミファ名無シド  2005/04/09(土) 03:00:40

    何でいきなりここコピペだらけの糞スレになってるの?
    3日前来たときはまともだったのに。
  • 943 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 18:42:59

    ここ埋めろよ
  • 944 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 21:59:25

    853 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2005/04/12(火) 17:55:31 ID:uAe36Qgt
    >>850
    >過去ログにも、他のアーティストを批判したいなんて誰も言ってなかったぞ?

    君は何か誤解してるんじゃないかな?俺は
    「他のアーティストのパクリ批判をビーズのスレに持ち込むのはスレ違いなんじゃないか?」
    と言っているのだが・・・。
    ちなみに俺はレンジとかのパクリにも嫌悪感を抱いてるから、邦楽板のレンジ関連のスレでも
    パクリ批判をしてるよ。キングダムカムも大嫌いだった。
    ビートルズのパクリを知った時にもガッカリしたし、ファンサイトにそういう批判を書いた
    事もある。でもそういう事についてはわざわざこのスレで触れる必要はないだろって事。
    ここはビーズについて語るスレだからね。

    >「○○もパクってるがそいつのパクリはどうなんだ?」的な質問に
    >文句があるならあいつにも言えとかいう筋の通ってないコピペで反論してる変態はいたけど。

    というか、ビーズのスレで「○○もパクってるがそいつのパクリはどうなんだ?」
    という質問をする意図が分からない。どういう意図でそういう質問をしたのか
    (あるいは、したと思うのか)教えてくれ。俺には
    >●「あいつ(ビートルズ等)もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え!」
    といった事を言う為に持ち出した質問だとしか思えない。
    だからコピペで「程度の低い屁理屈だ」皮肉られただけの話だろうと思う。

    しかも過去レスを読んだ限りでは「○○もパクってるがそいつのパクリはどうなんだ?」
    に対するマジレスは「ビーズのパクリは許せないし、その○○のパクリだって同様に許せない」
    という趣旨の物が多かったように感じたぞ。
  • 945 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 21:59:50

    854 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2005/04/12(火) 18:00:04 ID:uAe36Qgt
    >>851
    >松本はパクってる曲は認めてるわけだが・・・
    >14年前の雑誌のインタビューで言ってたし、2枚目のベストの付録にコメントが載ってる。
    もし良かったらその雑誌の名前とか記事の内容とかをここに書いてくれるかな?
    もし手元に記事が無いんなら、覚えてる範囲で良いからさ。俺はヲタなわけじゃないから、
    そういうコメントが実際にあったのかどうか興味あるんだよね。

    >>852
    そういう根拠のないレッテル貼りはやめてくれるかな?
    何か意見があるんなら具体的に書けば?

    856 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2005/04/12(火) 18:02:14 ID:uAe36Qgt
    >>855
    お手数ですが、>>854の質問に答えて下さい。

    858 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2005/04/12(火) 18:13:55 ID:uAe36Qgt
    >>857
    でも「リスペクト」とか「取り入れる」とかの発言だけじゃ
    パクリを認めた事にはならないでしょ・・・。
    リスペクトして、手法を取り入れて自分なりに消化して
    自分のオリジナルに昇華させているアーティストだって数多くいるわけだし。

    例えばヴァイだってザッパをリスペクトしてザッパの手法を取り入れているが、
    ザッパのパクリをやっているわけじゃない。

    でもビーズのは「リスペクト」とか「手法を取り入れた」で済むレベルじゃないでしょ。
    憂いとかバッコミとか。
  • 946 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 22:00:24

    874 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2005/04/12(火) 19:05:34 ID:uAe36Qgt
    >>861
    >松本はパクリ認める発言してる
    いやだから明確なソースを出してくれと・・・。
    ソロ曲の歌詞については、謝罪の意図はないという解釈が多かったと思うが。
    前スレの>>540あたりを読み直したほうが良いと思うよ。
    >盗作による著作権違反で刑事になった判例なんてあんの??
    判例とかは知らないけど
    「阪神応援歌なりすまし事件」とかは近いんじゃないですかね?


    878 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2005/04/12(火) 19:08:18 ID:uAe36Qgt
    >>868
    S級のパクリ曲はどう聴いてもパクリだと思う。
    逆に聴くが、エアロやヴァイもS級のパクリをやっていると言うのなら
    誰の何という曲からパクったのか明確なソースを出して欲しい。

    880 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2005/04/12(火) 19:09:58 ID:uAe36Qgt
    >>870
    >>41>>43を見ればそっちのスレが機能しない理由が分かると思うよ。

    882 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2005/04/12(火) 19:11:20 ID:zwXQkSip
    ID:uAe36Qgtさんは
    このスレ内の他の人の発言だけで判断してるように思えるんでつが・・・。

    883 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2005/04/12(火) 19:12:09 ID:uAe36Qgt
    >>877
    俺はヲタじゃないから持ってないんで、
    「パクリを認めている」という事を証明できる部分を抜粋してここに書いて下さい。
  • 947 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 22:01:36

    884 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2005/04/12(火) 19:13:45 ID:uAe36Qgt
    >879
    ビーズ聴いたよ。パクリ批判の対象になってる曲とか
    テレビやラジオで勝手に流れてるやつとか。


    885 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2005/04/12(火) 19:14:52 ID:uAe36Qgt
    >882
    うん。だから発言だけじゃなく、ソースを見たいんだよね・・・。
    手元に「パクリを認める発言をしている」と言われている雑誌とかスコアとかある人いないのかなぁ・・・?

    887 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2005/04/12(火) 19:16:28 ID:uAe36Qgt
    880 名前: ドレミファ名無シド 投稿日: 2005/04/12(火) 19:09:58 ID:uAe36Qgt
    >870
    >41~>43を見ればそっちのスレが機能しない理由が分かると思うよ。

    訂正↓

    880 名前: ドレミファ名無シド 投稿日: 2005/04/12(火) 19:09:58 ID:uAe36Qgt
    >870
    https://gatchan.live/cache/view/compose/1112838596
    このスレの>>41>>43を見ればスレが機能してない理由が分かると思うよ。


    889 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2005/04/12(火) 19:19:06 ID:uAe36Qgt
    >>886
    >パクリ認める発言はないよ。
    なんだ・・・。じゃあ
    >851ID:zwXQkSipと>861ID:ccE2vie9
    は嘘をついていたのか・・・。
    多少は話しの分かる奴だと思っていたが
    しょせんはビーズヲタだったようだね。
  • 948 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 22:03:11

    891 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2005/04/12(火) 19:20:53 ID:uAe36Qgt
    >>890
    「パクリを認める発言をしているよ」と言い出したのはヲタのほうなんだが・・・。
    「じゃあソース見せろよ!」と要求するのはこっちの権利だろ。
    なんで俺がわざわざ本屋に行かねばならんのだ?w

    895 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2005/04/12(火) 19:27:19 ID:uAe36Qgt
    >>893
    >>886

    896 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2005/04/12(火) 19:29:44 ID:uAe36Qgt
    >>892
    それでは何の反論にもなってないんだが・・・。
    お前が

    「批判するくらいなんだから自分で本屋に見に行け」
    と言ったから

    「パクリを認める発言をしているよ」と言い出したのはヲタのほうなんだが・・・。
    「じゃあソース見せろよ!」と要求するのはこっちの権利だろ。
    なんで俺がわざわざ本屋に行かねばならんのだ?w
    と反論したんだが・・・。
  • 949 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 22:03:36

    900 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2005/04/12(火) 19:39:07 ID:uAe36Qgt
    >>898
    ID:IG1zDagsは「パクリを認める発言はない」と言っているようだが?

    901 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2005/04/12(火) 19:41:00 ID:uAe36Qgt
    >>899
    君ちょくちょく見かけるけどそういう無意味なレッテル貼りや
    中傷しか出来ないんなら黙ってたほうが良いと思うよ。
    ヲタの印象を悪くさせようとしてわざと「痛いヲタ」を演じているアンチなのかな?

    904 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2005/04/12(火) 19:45:33 ID:uAe36Qgt
    >>903
    >結局、パクリを認めてないって信じたいだけなんだろ・・・
    いや、そうじゃないよ。明確なソースが見たかっただけ。
    色々と答えてくれてありがとう。




    抽出レス数:19
  • 950 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 22:07:44

    ここ埋めよう
  • 951 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 22:08:05

    834 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2005/04/12(火) 12:01:27 ID:enhpwZuj
    >>827
    >第三者が客観的に利益の損害等(例えばこの場合売上であったり、イメージの損失で
    >あったり)の評価をして、類推などのない確実な損害証拠を提示する。

    ここの意味がよく分からない。
    (1)「第三者」って誰のこと?
       刑事訴訟での当事者は検察官と被告人だから、「第三者」ってのは裁判所のことかな?
       「客観的に(中略)評価」と書いてるし・・・
    (2)客観的に損害等を評価をして、「類推などのない確実な損害証拠を提示」とはどういうこと?
       (1)とも関連するんだけど、証拠を集めて裁判所に提出するのは検察官だよね?
       なぜ、裁判所が損害の評価をしてから、検察官が証拠を提出するの?
       順番が逆だよね?

    確認しておくと、今回の事例の場合
    [1]著作権者には、民事・刑事のどちらか、又は両方の裁判を行うか否かの裁量がある。
      ここでは、著作権侵害行為・態様が悪質であるか否かは告訴をする要件ではない。
    [2]刑事裁判について
      ①著作権者が「侵害者を刑事罰をもって裁いてもらいたい」と告訴をした場合、証拠の収集は訴追
       側である警察・検察官が行う。
      ②微罪処分(刑事訴訟法246条但書)を除き、告訴を受理するか否かの権限は司法警察員にはなく
       (242条)、捜査の結果、事件が成立しないと考えられるときでも、必ず送付しなければいけない。
      ③]起訴便宜主義ないし検察官処分主義により、公訴を提起するか否かは検察官に委ねられる。
    [3]民事について
      ①弁論主義により、証拠の収集は当事者が行う。
      ②訴訟要件を具備している限り、裁判所は必ず本案判決をしなければいけない。
  • 952 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 22:08:53

    835 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2005/04/12(火) 12:03:38 ID:enhpwZuj
    >>833
    そんなヨタ話を自信満々にソースとして上げないほうが良いよ。

    838 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2005/04/12(火) 12:39:50 ID:enhpwZuj
    俺がどんぐりなら>>827は小豆って所だな。
    ちなみに俺は法律板の住人でもある。

    839 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2005/04/12(火) 12:42:23 ID:enhpwZuj
    >>837
    それ本気で言ってるわけじゃないよね・・・?
    世の中では盗作関連の訴訟がいくつも起こされているわけだが
    君の理屈がまかり通るんならそれらの訴訟は全て無効になるよね。
  • 953 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 22:10:36

    エアロには悪いけど,実はWhat it takesより憂いのジプシーのが好きです。
    いかにも日本人がぐっと来るような雰囲気にする
    それは松本の凄いところだな。
  • 954 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 22:11:19

    エアロはCryn'が好き。
  • 955 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 22:14:24

    JAP THE RIPPERのパクリを,「パクリと取るかは人による」
    と言ってた人がいたけど,どう考えてもパクリじゃないかと思う。
  • 956 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 22:15:22

    ミキサーの件があるから,示談済みかな。
  • 957 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 22:17:54

    エアロはAngelがいい。後はバック・イン・ザ・サドル前後の曲。
    Eat The Richまではいいと思ったが、最近のはもう飽きてきてる。
  • 958 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 22:18:02

    Don't tred on me…爽やか
    jap the ripper…暑苦しい

    どっちも好き。
  • 959 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 22:19:56

    jap~のほうが声、ギター共に優れてると思う。DAMはアルバムの中で埋もれてしまっている。
  • 960 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 22:21:05

    >>958
    埋まってないって聞いて,来たの?
  • 961 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 22:24:02

    そう。それもあるけど、具体的にこの曲と似てて、面白いとか、逆にいいとか、
    駄目とか、そういうほうが面白い。
  • 962 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 22:25:25

    あげると埋まるか。

    裸足の女神が何でA級に入ってるのかがわからない。
  • 963 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 22:27:20

    日本語がおかしかった。

    裸足の女神がA級に入ってる理由が分からない。
  • 964 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 22:27:46

    BONジョビ ビリーブかい?
    あれはあんまり似てないと思った。しかしどっちも爽やかでいいかな。
    ただ実際弾くとなるとイマイチ。
  • 965 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 22:36:35

    falawel songが,「ヘイジュード使おう」と明石が言ってああなった
    というのは本当かな?
    zwXQkSipは何か知ってますか?
  • 966 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 22:38:03

    7thの頃に
    ライブの前に楽屋で稲葉がよく歌ってたと言うモトリークルーを一度聴いてみたかった。

    モトリークルーは生CDの方がカッコええ演奏だが、声がイマイチで。
  • 967 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 22:38:48

    パクリとは別の話だけど
    パルスのギターソロは聴く度にドキドキする。
  • 968 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 22:42:13

    >>966
    あれはよう知らんが、パクリだとか捲し立てられてるのが笑っちゃう。
    あそこは別に要らないんだしw
    当時もパクリパクリ言われてたから、メンバーがあえて入れようってのはわかる希ガス。

    最後のコイシカルベキ・・・は笑えたしすきなところ

    明石懐かしいな

  • 969 .  ドレミファ名無シド  2005/04/12(火) 22:50:36

    うまらん・・・
  • 970 .  ドレミファ名無シド  2005/04/13(水) 00:04:25

    妹から意見を聞かされた。

    「THE CIRCLEには,稲葉の無駄なシャウトが多い。
    それは松本にアレンジ能力がないからで,シャウトで間を繋いでいるんじゃないか?
    サビに入るところが不自然な曲が多いし。」

    今回のアルバムはかなりアレンジに成功してると思ったけど,
    こう思う人がいるって事は成功してなかった?
  • 971 .  ドレミファ名無シド  2005/04/13(水) 00:06:14

    >>971
    ヒント

    万人が満足するモノなんてこの世にない。
  • 972 .  ドレミファ名無シド  2005/04/13(水) 00:10:19

    松本も,j-pop界に君臨するからには
    万人が聞いて「良い」と思う曲を作らなきゃいけないだろう。
    「おこがましいが,日本の音楽界のために活動していきたい」って言ってるから,
    そのつもりなんだろうが,最近一部のファンが不満を持ってきてるみたいだなぁ
  • 973 .  ドレミファ名無シド  2005/04/13(水) 00:23:54

    >>972確かにそうだ。

    松本は今では,一般人が聴いて気に入るような良質の歌謡曲
    という物についてどう考えてるんだろう。
  • 974 .  ドレミファ名無シド  2005/04/13(水) 00:30:50

    睡蓮が良質?っぽい
  • 975 .  ドレミファ名無シド  2005/04/14(木) 00:50:03

    早くこのスレうめちまってください。
  • 976 .  ドレミファ名無シド  2005/04/14(木) 00:52:56

    面白くないから無理
    DAT落ち狙いでいいよ
  • 977 .  ドレミファ名無シド  2005/04/14(木) 00:58:44

    んだあね。じゃあ、ほったらかしにしておきましょうか。
  • 978 .  ドレミファ名無シド  2005/04/14(木) 01:25:32

    powpowpow
  • 979 .  ドレミファ名無シド  2005/04/14(木) 01:31:15

    よしっ
  • 980 .  ドレミファ名無シド  2005/04/14(木) 02:32:49

    埋めないと気分が悪い

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